Освоение Марса

[Vavanzer]

Что-о я не припомню, чтобы на Земле такие конструкции целиком возили. Разве что полёты мостов.
На Земле ведь тоже ограничения габаритов есть! Теми самыми вагонами и контейнерами на фурах и возят! Мем про удвоенную ширину задницы лошади вспоминаем))

   Там целая стихия  своя, в перевозке крупногабарита, который по сути является неразделимым грузом, который надо доставить именно целиком. (Фоток техники различной для перевозки крупногабарита в пример накидал)
  В будущем для освоения космоса это тоже станет актуально. И Старшип - лишь "маленьким вагончиком" будет казаться для таких дел.
 Например запустить в космом крупный телескоп с цельным зеркалом, которое во многом проще в эксплуатации. Тупо форму настроил пьезо-актюаторами и вперед!  Какой нибудь УФ-телескоп высокоточный например...
 На Марс тоже может быть что то надо будет цельное и крупное. Полюбому. Для полноценной экспансии. В "спейсах" пока про это видимо не думают!)

[BlackMokona]

который по сути является неразделимым грузом

Вы очень большую проблему упускаете. Чтобы отправить на корабле космос-космос большой нераздельный груз, вам сначала его на орбиту надо доставить. А для этого ничего больше Старшипа нету

[Кремальера]

Ваванзер,99,8% трансконтинентальной морской логистики сухих не насыпных грузов осуществляется 20-ти и 40-ка футовиками..Максимум,на верхних ярусах ставят контейнеры с открытым  верхом.

[dsmr]

А так, в целом, у примеру что то единое 30-40-метровое Старшип уж точно не доставит! Крупногабарит ему не по силам.

Хехе!
Какой-бы большой "грузовик" не имелся бы в наличии всегда можно придумать груз, который туда не влезет!

[SpaceEngineer]

Даже на приведённых картинках все грузы более-менее помещаются на дороги общего пользования. Других-то ведь нету!
Буровая платформа это вообще не то. Это же целая база - понятное дело, её будут строить прямо на Марсе из частей, а не привозить целиком.

[Андрей Климковский]

её будут строить прямо на Марсе из частей, а не привозить целиком.

на 3D-принтере напечатают. Как и многое другое. Причем, из местных материалов. По сути, нужен будет только файл с формой изделия или проект сооружения.

[Vavanzer]

на 3D-принтере напечатают

Мда... Только вот сам принтер для печати, с его высокоточными направляющими и поочим барахлом, для печати крупногабаритных деталей будет иметь размер... Ну ни как платформа та, буровая... А хотя может быть и больше!))))) Смотря что печатать!
   Кстати да, фантазеры, напечатайте мне тормозной цилиндр, с идеальной вышлифовкой , уплотнительными резиновыми кольцами и пыльниками))) Сегодня порвало, почти без тормозов возвращался, пережав шланг хомутом для зажима тросов!))  Это же так просто!))
 Дедлайн - до 12:00 по МСк, тк к этому времени уже буду покупать обычный, по старинке отлитый, оттокареный, отфрезерованный, и стоимостью меньше 1000р!))))

  А если шутки в сторону... Как вы напечатаете различные структуры из очень твердых и тугоплавких материалов, к примеру!?) Возможно конечно и для этого способы найдутся. Наращивать структуру...

Даже на приведённых картинках все грузы более-менее помещаются на дороги общего пользования. Других-то ведь нету!

  Картинок или грузов?
 Грузов полно. Надо просто поинтересоваться тематикой. Полно цельных анрегатов больших размеров. Которые и не напечатать на принтере, и не собрать по частям.
  Просто получается, что та же колонизация Марса будет ограничена габаритами и возможностями всех этих старшипов, которые пока что себя едва на орбиту выводят!)))
  Пишу это на правах скептика, тк никто не обязывает восхищаться достижениями SpaseX. Должна же быть капля сомнений в люом деле!)

[Vavanzer]

который по сути является неразделимым грузом

Вы очень большую проблему упускаете. Чтобы отправить на корабле космос-космос большой нераздельный груз, вам сначала его на орбиту надо доставить. А для этого ничего больше Старшипа нету

  Причем типа это почти предел. Ну там раза в 2-3 от силы диаметр может быть увеличат Спейсы в последствии...  А дальше "бутылочное горлышко" получается.
  Они конечно в этом не виноваты. Но какие то наполеоновские планы тоже не стоит строить. Надежды заведомо неоравданные создавать.

 Можно многое при желании и на орбите насоздавать. Крупногабарит из кусков. Тут и техподдержка, и быстрые запуски, и множество космонавтов-вахтовиков реально замутить... Потом отправить уже целиком хоть куда. Главное мягкую посадку обеспечить...

[Андрей Климковский]

Кстати да, фантазеры, напечатайте мне тормозной цилиндр, с идеальной вышлифовкой , уплотнительными резиновыми кольцами и пыльниками)))

Речь же не о том, чтобы печатать всё до мелочей. Говорили о крупногабаритных и массивных конструкциях. Вот их везти целиком с Земли нет никакого смысла.

Только вот сам принтер для печати, с его высокоточными направляющими и прочим барахлом, для печати крупногабаритных деталей будет иметь размер

Это давно уже не так. Принтер может как паук ползать по создаваемой им конструкции и допечатывать её в любом направлении без какого-либо ограничения в размерах, при том, что сам он совсем небольшой.

Ну, вы хотя бы фильмы фантастические смотрите про наше ближайшее технологическое будущее - там всё давно уже показано. И примерно 90% этого быстро воплощается в реальности, а 10% воплощается с задержкой, но тоже так или иначе внедряется в нашу жизнь.

[Vavanzer]

Ну, вы хотя бы фильмы фантастические смотрите про наше ближайшее технологическое будущее - там всё давно уже показано. И примерно 90% этого быстро воплощается в реальности, а 10% воплощается с задержкой, но тоже так или иначе внедряется в нашу жизнь

  Давно не смотрю уже. Насмотрелся в свое время!)))
 Мы еще в 2000м году должны были и дешевым термоядерным электричеством все осветить, и на звезды слетать, и яблоки на Марсе посадить, и тачки у нас на антигравитации должны перемещаться по небу, и жизнь чуть ли не вечную обещали)))) Да еще и бесконечное счастье, а-ля коммунизм, а всю работу за людей выполняют роботы)))) В итоге роботы то работают,а людей пинком выкинули "на свалку жизни", остальные же технологии так и не дали озутимого поогресса, кроме количественного!)
 По этому все это вилами на воде мазано!

 

Речь же не о том, чтобы печатать всё до мелочей. Говорили о крупногабаритных и массивных конструкциях. Вот их везти целиком с Земли нет никакого смысла.

    Не все этим принтерам подвластно. Системы со сложной структурой и множеством деталей различных не прокатят. Тем более что обработка зачастую требуется. Ну и сборка. Тк не получится у вас упоотнительное резиновое колечко ,к примеру напечатать, а потом продолжить дальше металл накладывать. А без него никак, тк конструкция к примеру разборной и обслуживанмой должна быть, или какой то ее элемент будет требовать замену.

Как аналог литейного производства 3D печать прокатит, с хорошим рельефом и точностью поверхности, отн того что в формах отливают. В условиях оторванности от Земли самое то!))
  Но пока неясно, какие еще задачи там будут, потребуют ли они крупных агрегатов сложных.

[Dem]

Тк не получится у вас упоотнительное резиновое колечко ,к примеру напечатать, а потом продолжить дальше металл накладывать. А без него никак, тк конструкция к примеру разборной и обслуживанмой должна быть, или какой то ее элемент будет требовать замену.

Если конструкция разборная, то колечко снаружи.
Так что можно сначала напечатать весь металл, а потом на холодную железяку - резину.

[Андрей Климковский]

Не все этим принтерам подвластно.

Всё и не требуется

[SpaceEngineer]

Тк не получится у вас упоотнительное резиновое колечко ,к примеру напечатать, а потом продолжить дальше металл накладывать. А без него никак, тк конструкция к примеру разборной и обслуживанмой должна быть, или какой то ее элемент будет требовать замену.

А Рапторы-3 тогда как делают? Они неразборные (и напечатанные). Так проще, эффективнее и (ВНЕЗАПНО!) дешевле.
Посмотрите на самые совершенные машины - живые клетки. Они, однако, неразборные и необслуживаемые. Организму просто убивает барахлящие клетки и выращивает новые. У клеток даже собственные вотчдоги есть, которые запускают апоптоз, что что-то идёт не так.

[Vavanzer]

А Рапторы-3 тогда как делают? Они неразборные (и напечатанные). Так проще, эффективнее и (ВНЕЗАПНО!) дешевле.

  У них что делают? Я так понял, что корпус самого движка, сопло, то что раньше требовало литься и обработки на станках...
 Но турбонасосы и прочу сложну мелочь не напечатаешь, том плане, что ограничиться одной только печатью.
 
 

Не все этим принтерам подвластно.

Всё и не требуется

  В том то и дело, что там (на Марсе) ничего нет, и потребуется именно все! Возить все с Земли крайне нерентабельно, долго, дико дорого , и поток совсем мизерный будет (относительно любого распространенного наземного транспорта)))
  Если тут то , в различных пустынях и труднодоступных местах всяких стоимость строительства и снабжения отдаленных баз на несколько порядков выше, чем у пригородных зон.

[Андрей Климковский]

  В том то и дело, что там (на Марсе) ничего нет, и потребуется именно все! Возить все с Земли крайне нерентабельно, долго, дико дорого , и поток совсем мизерный будет (относительно любого распространенного наземного транспорта)))
  Если тут то , в различных пустынях и труднодоступных местах всяких стоимость строительства и снабжения отдаленных баз на несколько порядков выше, чем у пригородных зон.

Это всё всем давно понятно.

Один только Илон Маск, наверное, не догнал...

Это шутка была - о том, что столько умных людей оказались не приглашенными на работу в SpaceX ;-)

_

Разумеется, что-то будет в первое время обходиться дешевле, а что-то дороже. Что-то привезут с Земли, но печать на 3D-принтере - не единственная технология, которая позволит со временем наладить производство на Марсе абсолютно всего. Было бы желание и вера в успех.

Скептики, конечно, и на Земле, на очень много решиться не могут.

_

[BlackMokona]

  У них что делают? Я так понял, что корпус самого движка, сопло, то что раньше требовало литься и обработки на станках...
 Но турбонасосы и прочу сложну мелочь не напечатаешь, том плане, что ограничиться одной только печатью

Всякие трубочки и прочая мелочь как раз печатная, глубоко интегрированная как может 3Д принтер. Турбонасосы всякие массивные да сложные штуки ещё нет

[MenFrame]

3Д принтер

3Д принтер это малая часть проблемы, основная это расходники, пластики, металлические порошки. Принципиально нет разницы, везете вы расходники на Марс или детали везете. Во втором случае вы избавляетесь от проблем с принтингом, весом принтера, и тем что он не может дать достаточное качество деталей при доступном весе.

[Vavanzer]

Скептики, конечно, и на Земле, на очень много решиться не могут.

Так они все и тормозят!))) Смуту привносят.
 Апофеоз их мысли - "а зачем вообще это надо!?" ))))

 

Один только Илон Маск, наверное, не догнал...

  Да все он догнал. Причем получше нас. Тк лицом к лицу столкнулся с множеством технических и бюрократических сложностей! Не все так просто и быстро оказалось, как изначально казалось и планировалось.

 

Это шутка была - о том, что столько умных людей оказались не приглашенными на работу в SpaceX ;-)

  Там вроде как ворота открыты, всем кто полезен для задач поставленных.

 

Турбонасосы всякие массивные да сложные штуки ещё нет

  Так оно и есть самая сложная часть системы. Без них камера сгорания и сопло - лишь куча металлолома, как бы круто она сделана не была. Хоть будет монокристаллом идеальным))

[Vavanzer]

3Д принтер

3Д принтер это малая часть проблемы, основная это расходники, пластики, металлические порошки. Принципиально нет разницы, везете вы расходники на Марс или детали везете. Во втором случае вы избавляетесь от проблем с принтингом, весом принтера, и тем что он не может дать достаточное качество деталей при доступном весе.

Да, оч в точку! Надо еще добавить условия. Низкое давление, быльные бури,, повышенная радиация, суточные перепады температур под 100К...
 От себя бы добавил, то что принтер при печати расплавов металоов в таких условиях стокнется с испарением вещества наносимого, сильно прогретого до темеератур плавления...  Может быть конечно есть вакуумные варианты...

 Кстать интреснсно, могут ли вообще подобные устройства работать в марсианской атмосфере!?))  Ну и в открытом космосе в частности.

Во втором случае вы избавляетесь от проблем с принтингом, весом принтера, и тем что он не может дать достаточное качество деталей при доступном весе.

   Еще вопрос к контролю качества различных деталей, особо сложных и ответственных. Мало напечатать, надо еще и проверку структуры провести. Эт не считая обработки поверхностей. Кто юудет этим заниматься!?)

 А если дело потребует повышенного давления, эт уже целый цех герметичный мутить надо, газонаполненный.
Так то по идее в любом случае хорошее дело, если есть производство на месте, тк можно в режиме реального времени корректировать или менять размеры деталей, которые предстоит сделать.

[Vavanzer]

https://www.ixbt.com/news/2024/11/07/2025-starship-10-000-saturn-v.html
Строительство нового мира на Марсе теперь возможно», — в 2025 году Starship будет в три раза мощнее и на 10 000% экономичнее Saturn V при доставке грузов...