Освоение Марса

[Rattus]

NASA получала доступ к новым технологиям с помощью кого-то-там, кто к NASA отношения не имел.

В принципе это и должно быть нормальной ситуацией, ибо уже по своему своему названию и прописанному основному назначению NASA - это федеральная администрация-агентство - подобное NIST или NIH, например, функция которого прежде всего - собирать и выдавать результаты практических ИССЛЕДОВАНИЙ по аэрокосмонавтике: как, что и где способно летать и что для этого нужно. Своего рода "позитивное FAA". Тот факт, что на NASA навесили тянуть всю большую космонавтику целиком, сделав почти единственным прямым заказчиком чуть менее чем всей техники для гражданского космического назначения - исторический казус, аномалия - следствие Лунной гонки, когда потребовалась беспрецедентная концентрация прямых госадминистративных усилий, а не обычная стимуляция практикоориентированных частников. Со становлением мощных частных компаний-космодоставщиков его роль и должна бы придти к обозначенной - в полном соответствии с общеамериканской идеей примата частной собственности и инициативы.

Ну и повторю свою т.з.: на Марс лететь надо, даже зная, что никакого "колонизма" там не получится и ожидая, что результатом фундаментальных исследований станут практически одни только "закрытия". Надо как proof-of-concept - для выявления своих технических пределов.

[BlackMokona]

Ну и повторю свою т.з.: на Марс лететь надо, даже зная, что никакого "колонизма" там не получится и ожидая, что результатом фундаментальных исследований станут практически одни только "закрытия". Надо как proof-of-concept - для выявления своих технических пределов.

Так Маск летит на Марс не за открытиями или финансовой выгодой.

[Бобр-99]

Ну и повторю свою т.з.: на Марс лететь надо

Чтобы заразить его земными организмами и они съели местные ежели таковые есть.

[Vavanzer]

Ну и повторю свою т.з.: на Марс лететь надо

Чтобы заразить его земными организмами и они съели местные ежели таковые есть.

А может быть и наоборот, "свежее мясо" марсианским микроорганизмам придется по нраву и очень даже не помешает ))  Так что надо там поосторожнее!)

Так Маск летит на Марс не за открытиями или финансовой выгодой.

  А за чем еще туда лететь? Тем боле что он все делает с выгодой! Даже если это кажется невыгодным, желает выгодным!
  По сути, во многом за счет старлинков они смогли мотивировать развитие всей программы массовых запусков!)) И главное, что комерческий подход позволил спейсам сделать прорыв в себестоимости запусков! С Марсом тоже явно что то связано "выгодное". Что то из разряда блогерства, ну и имиджевые моменты, которые статусность продуктам компаний Маска придадут!)

[Rattus]

Так Маск летит на Марс не за открытиями или финансовой выгодой.

А за заселением. Что называется, "Спасибо, Капитан!". Вот только рыбам плавательный пузырь тоже нужен был не для дыхания...

Чтобы заразить его земными организмами и они съели местные ежели таковые есть.

Пусть сначала куда более тепличные хребты земной Антакрктиды съедят: https://www.sciencenews.org/article/antarctica-microbes-habitability-aliens-extraterrestrial

А может быть и наоборот - "свежее мясо" марсианским микроорганизмам придется по нраву и очень даже не помешает

В сказке, где поверхность Марса обитаема и где автохтонные автотрофы-экстремофилы ВНЕЗАПНО оказываются способными справиться с развитой иммунной системой теплокровного, с которой они не встречались за всю свою эволюционную историю - оно конечно...

[Vavanzer]

В сказке, где поверхность Марса обитаема и где автохтонные автотрофы-экстремофилы ВНЕЗАПНО оказываются способными справиться с развитой иммунной системой теплокровного, с которой они не встречались за всю свою эволюционную историю - оно конечно...

  А я никогда и не верил в эту сказку! С самого начала , с тех пор как стало известно о реальных условиях на Марсе, было понятно, что искать надо глубже под поверхностью и в пещерах, разломах, подповерхностных полостях, озерах и тп.
 Единственный вариант перспективный, околоповерхностный - места где срезы льдов тают в теплый сезон. Там еще есть шанс какие то экстремофилы или их останки, выброшенные потоками  обнаружить)) Тк периодически возникают условия для их жизнедеятельности и активного метаболизма.
  Хотя, есть и бактерии, которые замедленно и при минусах функционируют.

[Rattus]

с тех пор как стало известно о реальных условиях на Марсе

C тех пор как стало известно, что там даже каких-то достоверно заметных количеств метана не выделяется, стало понятно, что там и под поверхностью особо рассчитывать не на что ввиду тотальной химической бескормицы. Ну разве что найти какой-то наименее тектонически остывший участок и там забуриться на несколько км в надежде найти кого-то навроде Desulforudis audaxviator.

[Vavanzer]

C тех пор как стало известно, что там даже каких-то достоверно заметных количеств метана не выделяется, стало понятно, что там и под поверхностью особо рассчитывать не на что ввиду тотальной химической бескормицы.

А циклическое появление метана по итогу как обьяснили? Я так и не понял, то одно то другое пишут.
  На счет бескормицы, наверное преждевременно делать выводы. Когда полноценная георазведка будет проделана, с множеством пробуров, тогда можно что то окончательно утверждать! А пока что поскребли выжженную Солнцем и косиической радиацией поыерхность, в нескольких местах, и пытаются некоторые исследователи вердикты окончательные выносить.
 Они даже в Элладе не побывали не разу, на срезах склонов бывших рек не ковырялись, выходы разломов неповрежденных пород не изучали.
  Искать что то в кратере, где удар стер всю геологию дальнего прошлого - заведомо провальная тема!

[Rattus]

На счет бескормицы, наверное преждевременно делать выводы.

Да-да конечно - "опять эта проклятая неопределённость!" А безжизненные участки в Антарктиде - это всего лишь ни на что не намекающий казус...

[Foma]

International Journal of Molecular Sciences: The Construction of an Extreme Radiation-Resistant Perchlorate-Reducing Bacterium Using Deinococcus deserti Promoters

Группа китайских товарищей сконструировала новый экстремофил с большими марсианскими перспективами. В его основе радиационностойкая бактерия Deinococcus radiodurans R1, в которую были добавлены гены перхлорат-редуцента Dechloromonas agitata CKB. Получившийся штамм R1-CKB способен выдержать 8 килогрей гамма-излучения, 500 Дж/м² жесткого УФ и высокую концентрацию H₂O₂. Он превращает перхлорат ClO₄- в хлорит ClO₂-, а последний - в хлорид Cl- и молекулярный кислород. По данным Mars Phoenix Lander и MSL концентрация перхлоратов марсианских почвах составляет 0.5-1% , поэтому R1-CKB может оказаться крайне полезным в будущих марсианских миссиях - как для производства кислорода, так и для терраформирования.

[Arigato]

Группа китайских товарищей сконструировала новый экстремофил с большими марсианскими перспективами

Главное, чтобы он на Земле перспектив не имел. Как бы и ковида было достаточно.

[Rattus]

Главное, чтобы он на Земле перспектив не имел. Как бы и ковида было достаточно.

Главное, чтобы в школе ученикам доносили экологическую грамотность про культурные формы и инвазивные виды на современном уровне знаний, чтобы потом в форумах они не писали подобной ерунды.
Ковид - ПРИРОДНЫЙ вариант бетакоронавируса, который попал к человекам только по причине неуёмного стремления некоторых из оных человеков ловить и жрать всё что ловится и жрётся в пределах досягаемости.
Если бы хоть одна культурная или тем более глубокоинженерная форма смогла устойчиво закрепиться в природном биоценозе без утраты специфических черт своего культурного происхождения, да ещё и широко распространиться оттуда - это бы свидетельствовало о достижении совершенно нового уровня биотехнологии и возможностей цивилиазации. На настоящий момент такого, к сожалению, биотехнологии показать не могут.

[Vavanzer]

International Journal of Molecular Sciences: The Construction of an Extreme Radiation-Resistant Perchlorate-Reducing Bacterium Using Deinococcus deserti Promoters

Группа китайских товарищей сконструировала новый экстремофил с большими марсианскими перспективами. В его основе радиационностойкая бактерия Deinococcus radiodurans R1, в которую были добавлены гены перхлорат-редуцента Dechloromonas agitata CKB. Получившийся штамм R1-CKB способен выдержать 8 килогрей гамма-излучения, 500 Дж/м² жесткого УФ и высокую концентрацию H₂O₂. Он превращает перхлорат ClO₄- в хлорит ClO₂-, а последний - в хлорид Cl- и молекулярный кислород. По данным Mars Phoenix Lander и MSL концентрация перхлоратов марсианских почвах составляет 0.5-1% , поэтому R1-CKB может оказаться крайне полезным в будущих марсианских миссиях - как для производства кислорода, так и для терраформирования.

может быть такая зараза там уже есть)))

[Rattus]

может быть такая зараза там уже есть

Если и есть, то очень мало где и не у самой поверхности точно. Хотя бы по причине того, что атмосферное давление не позволяет существовать жидкой воде (включая прежде всего внутриклеточную) в мало-мальски доступном диапазоне температур. Эти дейнококки (да и вообще любые оранизмы) явно не в лиофилизаторе растут.

[Дедан]

Группа китайских товарищей сконструировала новый экстремофил с большими марсианскими перспективами

Главное, чтобы он на Земле перспектив не имел. Как бы и ковида было достаточно.

   А зачем? При такой достаточно высокой концентрации перхлоратов ,проще в не столь отдалённом будущем ,организовать производство твердотопливных космических РН.

[Rattus]

При такой достаточно высокой концентрации перхлоратов ,проще в не столь отдалённом будущем ,организовать производство твердотопливных космических РН.

Ага. На Марсе. Одноразовых. Это же такое простое и ресурсно-доступное производство на всех этапах - доступно и бедуинам в пустыне...

[Дедан]

При такой достаточно высокой концентрации перхлоратов ,проще в не столь отдалённом будущем ,организовать производство твердотопливных космических РН.

Ага. На Марсе. Одноразовых. Это же такое простое и ресурсно-доступное производство на всех этапах - доступно и бедуинам в пустыне...

Ходят слухи,что подобные  самоделки у них получаются.
Ну а серьёзно,источник дармового кислорода. По сути в неограниченных количествах. И насколько я понимаю возобновляемый.

[Dem]

Но турбонасосы и прочу сложну мелочь не напечатаешь, том плане, что ограничиться одной только печатью.

Да, сделанное аддитивными технологиями как правило требует потом применение субтрактивных.  Но это не проблема.

Турбонасосы всякие массивные да сложные штуки ещё нет

Уже да. Долго и дорого правда, но напечатать детальку в тонны не проблема

3Д принтер это малая часть проблемы, основная это расходники, пластики, металлические порошки. Принципиально нет разницы, везете вы расходники на Марс или детали везете.

Только если мы знаем какие детали везти надо.
Т.е. всё новое - везём готовое. Всё что нужно для его ремонта - производим на месте.
Ну и если деталь можно произвести на месте (даже из б/у привезённого) - это всё меняет. А если просто после просеивания реголита с целью выделения фракций нужного размера - вообще здорово

[Vavanzer]

Уже да. Долго и дорого правда, но напечатать детальку в тонны не проблема

  Я не о больших деталях в тонны!))
 А о высокоточных деталях с обработанными поверхностями, да еще и из высокопрочных жаропрочных сплавов. Изготовление которых зачастую и под давлением происходит, и проковка может быть, и термообработка.
   А не порошок этот "китайский" наплевывать ))))   
 Все равно там (в печати) постобработка есть, и никуда от нее не денешься.

 

Т.е. всё новое - везём готовое. Всё что нужно для его ремонта - производим на месте.

  Так не прокатит. И не прокатывает, в реальной жизни. Не все на месте изготавливается.
  Даже в отдаленные районы, за тыщщи км бездорожья, выгоднее доставить движок вертолетом или самолетом, чем прям там на берегах ледовитого  отливать блок, поршни, точить и все остальное создавать!)))
  Скорее всего первое время тоже так и будет. Запасная комплектуха вся завозиться. Часть техники окончательно изношенной - в разбор в последствии...
  Вот когда экспансия выйдет за рамки одного городка, основная база прилично вырастет и освоится, там уже о более полных циклах можно что-то говорить.

[BlackMokona]

   А не порошок этот "китайский" наплевывать ))))   

3Д принтеры с помощью лазерного спекания могут делать детали прочнее чем традиционными методами