Освоение Марса

[a_babich]

Повлияют на необходимую массу выводимую в космос для решения одной и той же задачи...

с этого момента -подробнее
умоляю!!!!

[viesis]

Она очень глубоко в нас сидит.

Может мне показалось, но китайцы не очень с этим согласны.

[pkl]

Я не знаю что можно получить с Марса.
Я знаю что если человечество останется на Земле, оно скоро лишится много чего.

Тогда почему именно Марс? Почему не Венера, допустим? 

[alex_semenov]

Ещё раз спрашиваю, а вы уверены, что люди научатся "есть камни" Земли?

Так я и сказал что пока - не научились. И если никогда не научатся - значит все. Сушите весла.
Значит космические камни тем более нам не по зубам.
А вы думаете на Марсе будет легче чем на Луне?
Там замерзшая слякоть. Вечная мерзлота. Болото... Плывун... И вы его хотите растопить?
Недоотмасфера, недогравитация... Только идейно-чекнутый может в этом видеть новый рай.
Научитесь для начала грызть Луну.
А до этого вы для начала дотянитесь до остатков "сладенького" на дне земных океанов и под льдами Антарктиды.
То есть сожрите все здесь. Постепенно переходя все на более "космический" паек. Всей техносферой. Полным циклом воспроизводства.
Да, придется голодать. Но вот вы и переродитесь ПОСТЕПЕННО в нечто новое и более подходящее космосу.
Лет за 300.
А там глядишь и до камней Луны дорастете.
А если нет - то и суда нет.
"Не смогла!" (с)
Тем более о космосе нечего и мечтать.

[a_babich]

Я не знаю что можно получить с Марса.

Если вы честный , вменяемый и адекватный, то вы еще не знает, "как получить с Марса"

[Проходящий Кот]

Я не знаю что можно получить с Марса.
Я знаю что если человечество останется на Земле, оно скоро лишится много чего.

Тогда почему именно Марс? Почему не Венера, допустим? 

ПОТОМУ ЧТО ЭТА КОНКРЕТНАЯ ТЕМА ---- ПРО МАРС. ПРО ВЕНЕРУ ЕСТЬ СВОЯ ТЕМА.

[pkl]

С освоением космоса у человечества как раз сейчас такое "окно возможностей".  Оно сейчас открылось - но если с термоядом не получится - может очень скоро закрыться. И вместо неограниченного роста - у человечества останется только сокращение и выживание.

Одноразовые ракеты можно делать из алюминиево-магниевого сплава и стали. Заправлять жидким кислородом и спиртом. Так что не бойтесь, без космоса не останемся. А вот куда двигаться... вопрос действительно интересный. Сейчас у меня такое ощущение, что обустройство нашего дома и окрестностей куда перспективнее колонизации Марса.

[alex_semenov]

Из космоса нельзя ничего получать.
Надо быть дебилом с мозгами забитыми "баблом-добром" что бы верить в "получение из космоса".
Туда можно только бежать.
Как бежала жизнь из благословенного океана на бедную убогую сушу.
То есть бежать от конкурентов. От врагов. От предельной войны на уничтожение. От геноцида (ксеноцида) тут в раю.
Другой "экономики" у экспансии в космос нет и не будет никогда.

Хотя один сценарий "выхода из колыбели" для глобальной цивилизации у меня все же есть.
Именно в XXI веке.
Удивлен, почему народ до сих пор ее не обыграл...
Но это не в данной марсианской теме.
Марс - тупик.
Замерзшая куча дерьма, которая если ее растопить лучше не станет.

[pkl]

Создание колонии на Марсе и его терраформирование есть несколько разные вещи и по времени и по средствам.
Разговор о базе и колонии можно вести уже сейчас с техническими подробностями.
Терраформирование же пока за пределами наших возможностей.

Кстати, вариант ЛОКАЛЬНОГО терраформирования планеты, допустим, создать приемлемое давление только в низинах типа Эллады, - рассматривался? А то за темой не слежу, не знаю, было/не было.

[LonelyWanderer]

Ещё раз спрашиваю, а вы уверены, что люди научатся "есть камни" Земли?

Так я и сказал что пока - не научились. И если никогда не научатся - значит все. Сушите весла.
Значит космические камни тем более нам не по зубам.
А вы думаете на Марсе будет легче чем на Луне?
Там замерзшая слякоть. Вечная мерзлота. Болото... Плывун... И вы его хотите растопить?
Недоотмасфера, недогравитация... Только идейно-чекнутый может в этом видеть новый рай.
Научитесь для начала грызть Луну.
А до этого вы для начала дотянитесь до остатков "сладенького" на дне земных океанов и под льдами Антарктиды.
То есть сожрите все здесь. Постепенно переходя все на более "космический" паек. Всей техносферой. Полным циклом воспроизводства.
Да, придется голодать. Но вот вы и переродитесь ПОСТЕПЕННО в нечто новое и более подходящее космосу.
Лет за 300.
А там глядишь и до камней Луны дорастете.
А если нет - то и суда нет.
"Не смогла!" (с)
Тем более о космосе нечего и мечтать.

Полагаю при некотором уровне технического прогресса на других планетах богатую руду 
будет легче добывать, чем разлагать песок, гранит и базальт на необходимые элементы, хоть и на Земле... Последнего можно не достичь никогда и вымереть...

[Проходящий Кот]

.......
Марс - тупик.
Замерзшая куча дерьма, которая если ее растопить лучше не станет.

"Туда можно только бежать."
Ну вот вам и МАРС.

[Кремальера]

Удивлен, почему народ до сих пор ее не обыграл...

Ну наверное лишь потому что "глобальная цивилизация" существует только в вашем воображении.

[Rattus]

Я выделил важное слово - постепенному терраформированию.

Т.е. если лёд растапливать медленно - его типа больше станет? При постепенном растапливании у вас также постепенно атмосфера будет улетучиваться в космос, как она делала миллиарды лет до этого.

Если человек осядет на Марсе, то у него будут миллионы лет на то, чтобы довести атмосферу до кондиции. За достаточно большой срок есть и достаточно большое количество способов, а не только растопить полярные шапки. Вы не внимательно читаете.

Какие ещё такие способы? Кометы ронять? Ну и сколько таких комет вообще всего  летает на подходящих орбитах?
Вы со законом сохранения массы знакомы вообще? А представление о соотношении количеств масс различных космических тел?
Где бы человек ни поселился, у него будут миллионы лет на адаптацию себя и непосредственного окружения под себя - строго в рамках условий, предоставляемых природой - как и у всех остальных видов живых существ. Человек никогда не выбирался за пределы того, что сделали, например, цианобактерии два миллиарда лет назад - причём сделали невольно - как побочный и тогда очень токсичный метаболит.

Напомните, как эволюция будет идти после гибели Солнца?

Эволюция прокариот и возможно даже одноклеточных эукариот? Возможно также как и прежде, если литопанспермия вероятна.А фанерозойской биоты - никак где-либо за пределами землеподобных планет.

Это неизвестно, т.к. неизвестна до сих пор суть тёмной материи и тёмной энергии - как эти субстанции поведут себя в дальнейшем. А может у нас пульсирующая Вселенная?

Это совершенно неважно - вся химическая сложность будет разрушена или заморожена навсегда задолго до любого из возможных исходов.

А может цикл сменится на расширение ещё до того, как всё сожмётся в единый огненный шар?

Вот это точно не может. Нет таких теорий даже теперь.

А как себя поведут черные дыры, когда они начнут при сжатии массово сливаться с друг другом?

Сложные химические структуры до этого момента всяко не доживут.

Какие процессы там за горизонтом событий, особенно столь гигантских чёрных дыр, вобравших всё или почти всё вещество Вселенной, вы знаете? Может там новая Вселенная и новое расширение? Как всё это будет происходить?

К нашей реальности это имеет отношения не больше чем реальность сказок братьев Гримм или средневековых рассуждений о провидении и теодицеи. Просто по определению тех терминов, что Вы тут насыпали.

Но в любом случае, даже если всё-таки будет конец - вы считаете, что оптимально, чтобы конец людей настал не позднее гибели Солнца?

Считаю, что если новые поколения телескопов таки покажут наличие биомаркеров хотя бы на нескольких землеподобных экзопланетах в радиусе нсеольких десятков световых лет - было бы нелишне попытаться заслать туда корабли с заселенцами в гипобиозе - "споры цивилизации".  Ну а при остутствии биомаркеров, но подходящем климате и составе - хотя бы просто со спорами и цистами одноклеточной жизни. Ну а если всё это окажется в итоге технически невозможно - то на нет и суда нет - всю пилотируемую космонавтику тогда придётся свернуть как необоснованную трату ресурсов.

на других планетах богатую руду 
будет легче добывать

Вы хоть один пример "богатой руды" на другой планете можете назвать?

[LonelyWanderer]

Вы хоть один пример "богатой руды" на другой планете можете назвать?

Как минимум самородное железо, никель (и ряд других металлов в расплаве).

  Это то, чего действительно много, и чего не будет рано или поздно на Земле. В остальном тоже - всевозможные минералы, будучи в концентрированном состоянии,  образуя скопления. А скопления определённо должны быть - если они даже в метеоритах есть:

Нельзя сказать, какие конкретно месторождения есть на Марсе и на астероидах, так как геологов там ещё не было. Но, конечно, какие-то есть. Зато можно сказать, каких на Земле не будет. Никаких. Мы всё обратим в пыль. Вы вот ездите по дороге, машина ваша ржавеет и рассыпается ржавчиной на сотни тысяч километров дорог. Слабо собрать всю эту ржавчину со всей дороги, что вы проехали, чтобы компенсировать потери?

[morotopitek]

Зато можно сказать, каких на Земле не будет. Никаких. Мы всё обратим в пыль. Вы вот ездите по дороге, машина ваша ржавеет и рассыпается ржавчиной на сотни тысяч километров дорог. Слабо собрать всю эту ржавчину со всей дороги, что вы проехали, чтобы компенсировать потери?

Эээ как цепанула то народ сказка о богатствах. Таблица Менделеева никуда не денется. Происходит перераспределение элементов, и все остается на планете. Мы еще миллиард лет будем пользоваться тем, что есть. Подождите немного, нас ждета эра повелителей мусора.

[cybertron]

1)

Сейчас у меня такое ощущение, что обустройство нашего дома и окрестностей куда перспективнее колонизации Марса.

А "колонизаторы" что? Предлагают от этого отказаться? Предлагают обьявить всеобщую мобилизацию и принудительно выкупать "Марсианский" займ?
Одно другому не мешает.

2) Кстати на Земле наблюдается дефицит областей куда можно выгодно вкладывать капитал. Инвесторы мечутся и то вкладывают деньги в недвижимость - то в фондовый рынок.
Поэтому так расцвели стартапы - у инвесторов куча денег которые они ищут куда бы можно было бы вложить. И Марс - здесь приходится очень кстати

3) Почему Марс а не Луна?
Человек должен иметь цель - тогда он начинает работать в полную силу. Почему НАСА победно осуществило высадку на Луну а потом позорно сдулось? Оно лишилось цели.
Возьмите любое руководство по самообучению и там вам распишут что чтобы добиться своей цели - нужно иметь четкое расписание промежуточных целй - чтобы можно было измерить свой прогресс и видеть свое продвижение к цели.
НАСА получило цель - исследование космоса -и получилось как у Стругацких "Познание бесконечности требует бесконечного времени - А посему - работай не работай - все едино". НАСА не может измерить свое продвижение.
Какую цель может иметь освоение Луны? Просто освоение ради освоения? Получаем тоже самое "познание бесконечности".
Марс имеет четкую и понятную цель - создание в конечном счете (пусть через тысячи лет) 2-ой Земли. Для своих потомков.

[LonelyWanderer]

Зато можно сказать, каких на Земле не будет. Никаких. Мы всё обратим в пыль. Вы вот ездите по дороге, машина ваша ржавеет и рассыпается ржавчиной на сотни тысяч километров дорог. Слабо собрать всю эту ржавчину со всей дороги, что вы проехали, чтобы компенсировать потери?

Эээ как цепанула то народ сказка о богатствах. Таблица Менделеева никуда не денется. Происходит перераспределение элементов, и все остается на планете. Мы еще миллиард лет будем пользоваться тем, что есть.

Не перераспределение, а рассредоточение. По всей поверхности Земли. Попробуйте добудьте из кома грязи кусочек чистого железа, если там будет вся таблица Менделеева, в том числе и это железо.

[morotopitek]

Кстати на Земле наблюдается дефицит областей куда можно выгодно вкладывать капитал. Инвесторы мечутся и то вкладывают деньги в недвижимость - то в фондовый рынок.
Поэтому так расцвели стартапы - у инвесторов куча денег которые они ищут куда бы можно было бы вложить. И Марс - здесь приходится очень кстати

Эти лохотроны доисторической эпохи. Раньше эти вещи назывались "Черноморское отделение Арбатовской конторы по заготовке рогов и копыт". Сейчас нельзя так обижать лохов - названия прогрессивные и безобидные. Инвесторы дуют пузыри уже давно, пузыри лопаются, все прозаично и старо как мир. Но мир не стоит на месте - криптовалюты и сказки про освоение космоса.

[viesis]

Марс имеет четкую и понятную цель - создание в конечном счете (пусть через тысячи лет) 2-ой Земли. Для своих потомков.

Даже при современном уровне техники создание допустим межзвездного корабля поколений выглядит более реалистично, и здесь Марс получается лишним.

[LonelyWanderer]

Марс имеет четкую и понятную цель - создание в конечном счете (пусть через тысячи лет) 2-ой Земли. Для своих потомков.

Даже при современном уровне техники создание допустим межзвездного корабля поколений выглядит более реалистично, и здесь Марс получается лишним.

Создание корабля поколений до тех пор, пока человечество не станет самодостаточным вне Земли, выглядит абсолютно нереалистичным. Не из чего делать. Нечем делать. Некем делать.