Освоение Марса

[Vavanzer]

Ещё раз: дайте ссылку где на глубине 10 км обнаружена жизнь?

http://samogoo.net/samaya-glubokaya-vpadina-v-okeane.html
http://www.infoniac.ru/news/10-interesnyh-faktov-o-Marianskoi-vpadine-samom-glubokom-meste-na-Zemle.html
а так их тут полно, этих ссылок https://yandex.ru/search/?text=%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%2011%20%D0%BA%D0%BC&lr=44

[Vavanzer]

На Земле происходит только тесная взаимная коэволюция всех паразитов и хозяев с самого зарождения жизни. Все остальные варианты - вымирают.

 И при этом один и тот е паразит и кошек и собак и людей может поражать )) И паразиты копытных тож на людей распространяются)))    Та статья которую вы приводили - полный отстой. Там лишь на 10 % разница в заразности современного паразита для древних рачков. 55% против65% зараженных. Это вообще ни о чем не говорит.

 Бактерии кстать с вирусами живут в каких-то носителях. Например те что вызывают столбняк, обитают в почве, но попав в человека, могут наделать много делов. Итак со всей патогенной жизнью. ВИЧ спокойно обитает в обезьянах, и ему глубоко чихать на человека. Но попав в него поражает имунную систему...

 Хотяб на начальном уровне с темой ознакомьтесь, прежде чем верить статьям "британских" ученых. Они постояно публикуют всякую чушь околонаучную.

[Vavanzer]

тесная взаимная коэволюция всех паразитов и хозяев с самого зарождения жизни. Все остальные варианты - вымирают.

Да, еще, забыл. О иммунитете против разных болезней различных изолированных народов, который как раз копится при совместнопм "проживании" с паразитами.))) То от чего местные не умирают, приежжих загибает. И одновременно приежжие могут привезти нетипичные для данной местности болезни, и заразить местных.   Так что ваша идея 200% провальна уже на уровне диллетанта.   Можете еще с медиками пообщаться, и с инфекционистами, литературу соответствующую почитать )))

[Rattus]

http://samogoo.net/samaya-glubokaya-vpadina-v-okeane.html
http://www.infoniac.ru/news/10-interesnyh-faktov-o-Marianskoi-vpadine-samom-glubokom-meste-na-Zemle.html
а так их тут полно, этих ссылок https://yandex.ru/search/?

Имелось ввиду на глубине 10 км литосферы.

И при этом один и тот же паразит и кошек и собак и людей может поражать )) И паразиты копытных тож на людей распространяются)))

Очень малая доля от общего числа паразитов у отдельного семейства. При этом в большинстве случаев попадание в неправильного хозяина - эволюционный тупик для паразита. А генетическая разница между разными млекопитающими - меньше чем между разными бактериями одного семейства.

Там лишь на 10 % разница в заразности современного паразита для древних рачков. 55% против65% зараженных. Это вообще ни о чем не говорит.

Эти 10% - внутри одного рода. Что получается между семействами, отрядами, классами, типами, царствами, доменами и биосферами, надо говорить?

Например те что вызывают столбняк, обитают в почве, но попав в человека, могут наделать много делов.

Ага. Если попадёт глубоко в рану. Наступать на грязные гвозди голыми ногами и подрываться на мине - ну совершенно штатная ситуация для космонавта, ага.

ВИЧ спокойно обитает в обезьянах, и ему глубоко чихать на человека.

Ещё раз - Вам много известно обезьян на других планетах, имеющих 98% генетическое родство с человеками?

Хотяб на начальном уровне с темой ознакомьтесь, прежде чем верить статьям "британских" ученых. Они постояно публикуют всякую чушь околонаучную.

Хотя бы зеркало от монитора уберите прежде, чем спорить с практикующим медицинским молекулярным микробиологом, который по обсуждаемой теме прочитал больше чем Вы за всю свою жизнь.

О иммунитете против разных болезней различных изолированных народов, который как раз копится при совместнопм "проживании" с паразитами.))) То от чего местные не умирают, приежжих загибает. И одновременно приежжие могут привезти нетипичные для данной местности болезни, и заразить местных.

Ага - когда между приезжими и аборигенами - меньше полста тысяч лет и одного % генетической разницы - совершенно типичная ситуация. Или Ви считаете, что 50 тысяч лет и 4 миллиарда - совершенно плёвая разница?

Так что ваша идея 200% провальна уже на уровне диллетанта.   Можете еще с медиками пообщаться, и с инфекционистами, литературу соответствующую почитать

Ещё раз - либо Вы зеркальце с монитором не путаете, либо перестаёте нарушать п.3.1. Правил Форума до прихода модератора.

[Vavanzer]

Ага. Если попадёт глубоко в рану. Наступать на грязные гвозди голыми ногами и подрываться на мине - ну совершенно штатная ситуация для космонавта, ага.

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 13:17:38
ВИЧ спокойно обитает в обезьянах, и ему глубоко чихать на человека.
Ещё раз - Вам много известно обезьян на других планетах, имеющих 98% генетическое родство с человеками?

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 13:17:38
Хотяб на начальном уровне с темой ознакомьтесь, прежде чем верить статьям "британских" ученых. Они постояно публикуют всякую чушь околонаучную.
Хотя бы зеркало от монитора уберите прежде, чем спорить с практикующим медицинским молекулярным микробиологом, который по обсуждаемой теме прочитал больше чем Вы за всю свою жизнь.

 Товарищ "микробеолог".  Я вам примеры привел, когда вообще никак не связанные с животным бактерия или вирус, обитающая где-то в земле, или каком- то другом организме может наделать много дел попав внутрь другого животного. Только и всего.   Давай те еще ссылки, а не на ту статью уровня "британских ученых".  Если я чтото хочу доказать, то доказываю через ссылки на работы, или собственными расчетами))) Вы же пытаетесь на уровне убеждений чтото втереть тут))) Да еще и модераторами пугаете.

 Вообще, я сколько космосом и др научными дисциплинами интересуюсь, столько же времени встречаю мнения что внеземные микроорганизмы могут быть опасны для  человека и др живых существ по причине отсутствия на них иммунитета.   Вы первый, кто утверждает обратное, ссылаясь на статью о каких то рачках с небольшой разницей в устойчивости к паразитам, на единственное исследование .

  А если я найду патогенный вид микроба которому сотни миллионов лет ? Что будете делать? Придется вам выкинуть диплом, купленный в переходе ))) 

[Vavanzer]

Ага. Если попадёт глубоко в рану. Наступать на грязные гвозди голыми ногами и подрываться на мине - ну совершенно штатная ситуация для космонавта, ага.

Абсолютно штатная ситуация - повреждение скафандра ( к примеру завалом в пещере),  а так же занести на базу чтото на его поверхности. Ну и утечка из лаборатории,где исследуют образцы.  Да много еще каких вариантов возможно. Человеческий фактор везде возможен.

[Rattus]

Только и всего.

Ну и какое отношение они имеют к обсуждаемой теме?

Давай те еще ссылки, а не на ту статью уровня "британских ученых".

На что? На учебник по микробиологии и иммунологии для студентов 2-3 курса, где описаны все движущие силы инфекционного процесса (микроорганизм, макроорганизм, внешняя среда)?

Вы же пытаетесь на уровне убеждений чтото втереть тут

Каких "убеждений"? Чего "втереть"? Элементарные сведения об эволюционной биологии паразитарных систем, которые должен знать по сути всякий прилежный студент биолог или медик?

Вообще, я сколько космосом интересуюсь, столько же времени встречаю мнения что внеземные микрорганизмы могут быть опасны для  человека и др живых существ по причине отсутствия на них иммунитета.

Опасны - могут быть. Как и падающие на голову метеориты посреди ясного неба. И даже более того.
Можно даже предположить (на грани невероятного) случай, что будут опасными как чума или упомянутые ВАми клостридиальные инфекции. Вот только как и оные (и даже в большей степени - ибо никакой коэволюции с земными организмами у гипотетических патогенов не было от слова сов7) - опасны они только для совершенно не владеющих основами эпидемиологии и асептики и химиотерапии поселенцев. Чуть менее чем нифига. Ви полагаете человеческая цивилизация будет посылать таких колонистов куда-либо?
И ни ботинками не снабдит ни респираторами?
Как показывает опыт борьбы с массовыми эпидемиями, элементарных грамотных противоэпидемических мер было в подавляющем случае совершенно достаточно, чтобы пресечь пандемию на корню.

Абсолютно штатная ситуация - повреждение скафандра (к примеру завалом в пещере)

Тогда и свернуть шею - не менее штатная, чо уж там. "Больной отравился переизбытком железа в организме", ага.

[Vavanzer]

Вот только как и оные (и даже в большей степени - ибо никакой коэволюции с земными организмами у гипотетических патогенов не было от слова сов7) - опасны они только для совершенно не владеющих основами эпидемиологии и асептики и химиотерапии поселенцев.

 Как вы объясните свою "коэволюцию" в таком ракурсе: патогенные микроорганизмы убивают своего хозяина, и обрекают свой вид на уничтожение, тк убивают всех носителей во время эпидемии.  Паразиты же "мирно" сосуществуют, носитель остается жив, но более нагружен, и более уязвим относительно здоровых особей. Это вызывает устойчивость путем отбора.
 Но "коэволюция" смертельных возбудителей в принципе невозможна. Как раз наоборот, она вызывает отбор по иммунитету, выживают особи особо устойчивые к патогену, которые оставляют потомство, и так по нарастающей.
 т е "коэволюция" приводит к появлению иммунитета, и  тому что бактерия перестает быть болезнетворной.

[Vavanzer]

Каких "убеждений"? Чего "втереть"? Элементарные сведения об эволюционной биологии паразитарных систем, которые должен знать по сути всякий прилежный студент биолог или медик?

   А еще объясните мне, почему многие бактерии обитающие в почве, вызывают серьезные последствия попав в организм.  Т е , состав почвы и человеческой крови и тканей явно различен, но почему то возбудители находят в человеке и животных благодатную среду для размножения.

 И второе, докажите, что этого не может быть с бактериями других планет ,что колонисты не будут случайно заражены во время исследований, аварий, повреждений средств защиты.

[crazy_terraformer]

А еще объясните мне, почему многие бактерии обитающие в почве, вызывают серьезные последствия попав в организм.  Т е , состав почвы и человеческой крови и тканей явно различен, но почему то возбудители находят в человеке и животных благодатную среду для размножения.

Органики больше, чем в почве.
Может хватит Vavanzer устраивать тут цирк в стиле странного спора Шарикова с профессором Преображенским. Похоже Вам нравиться слегка потроллить, но надо же знать меру.

[Vavanzer]

Органики больше, чем в почве.
Может хватит Vavanzer устраивать тут цирк в стиле странного спора Шарикова с профессором Преображенским. Похоже Вам нравиться слегка потроллить, но надо же знать меру.

пусть тот человек объяснит, вы и я понимаем это, а он впаривает о абсолютной безвредности организмов, не прошедших коэволюцию. 
А мне мож и поговорить иногда хочется )) Не со всеми подряд такие темы можно пообсуждать)))

[crazy_terraformer]

Давно сюда модераторы не заглядывали, а то давно бы подрезали этот оффтоп.
Организуйте тему отдельную о вредности инопланетных форм жизни.

[Дэймон Ланнистер]

когда вообще никак не связанные с животным бактерия или вирус, обитающая где-то в земле, или каком- то другом организме может наделать много дел, исключительно на голом разовом брутфорсе преодолев отработанную со времен палеозоя многоуровневую совершенную систему защиты организма против неспециализированных бактериальных патогенов

У вас там была опечатка, я исправил. Не благодарите.

[Инопланетянин]

Вообще, я сколько космосом и др научными дисциплинами интересуюсь, столько же времени встречаю мнения что внеземные микроорганизмы могут быть опасны для  человека и др живых существ по причине отсутствия на них иммунитета.

Мнения, наверное, почерпнуты из "Штамма Андромеды" и романов Андрэ Нортон про звёздных торговцев и космическую чуму? Бывает, и уж конечно, они намного авторитетнее всяких британских учёных. Кстати, вы не подумали об опасности размножения бактерий в атомном взрыве? В "Штамме" такие были.

И при этом один и тот е паразит и кошек и собак и людей может поражать ))

А чего? Кто-то запрещает одному паразиту приспосабливаться к разным хозяевам? У многих из них нормальная ситуация распространения, пересаживаясь от хозяина к хозяину другого вида, да и даже вне хозяина могут на определённых стадиях путешествовать. Это не только про столбняк, но и про одного рачка-паразита.

У вас там была опечатка, я исправил. Не благодарите.

Не надо так. Если бы брутфорс и правда был возможен, то инопланетных бактерий стоило бы серьёзно бояться, да и эпидемии косили бы всех гораздо более массово. Хотя, возможна массовая инвазия, но это надо очень серьёзно пораниться и запихать туда много грязи. При этом вряд ли дойдёт до распространения.

[Rattus]

Как вы объясните свою "коэволюцию" в таком ракурсе: патогенные микроорганизмы убивают своего хозяина, и обрекают свой вид на уничтожение, тк убивают всех носителей во время эпидемии.  Паразиты же "мирно" сосуществуют, носитель остается жив, но более нагружен, и более уязвим относительно здоровых особей. Это вызывает устойчивость путем отбора.

Высоковирулентные микроорганизмы не вымирают элементарно по причине того, что они не облигатные и не монохозяинные паразиты, а сапротрофы (как те же клостридии) или способны заражать довольно много кого (как возбудители чумы).
Их неприспособленность к длительной персистенции в организме (хронической чумы или газовой гангрены не бывает) в противостоянии его иммунитету делает борьбу с ними весьма несложной. Например чума или сибирская язва элементарно лечатся древним тетрациклином. Не говоря уже о профилактике.

А еще объясните мне, почему многие бактерии обитающие в почве, вызывают серьезные последствия попав в организм.

Потому что им гораздо проще убить носителя и питаться трупной органикой (что они и так спокойно делают в почве - ибо не столько паразиты, сколько сапротрофы), чем иметь дело с его иммунной системой. Быстрое развитие клиники, кстати, сильно урезает возможности развития эпидемии - чтобы это понять достаточно даже поиграть в одобренную эпидемиологами Plague, Inc.

И второе, докажите, что этого не может быть с бактериями других планет ,что колонисты не будут случайно заражены во время исследований, аварий, повреждений средств защиты.

Во-первых, вероятность этого существенно меньше чем тут (и только при условии одинаковой хиральности биомолекул) из-за генетических различий, во-вторых эпидемией это точно не грозит по всем указанным причинам. Самое плохое тут - это что-то туберкулёзоподобное. Элементарные изолирующие комбинезоны с фильтрующими респираторами от того спасают на раз.

а он впаривает о абсолютной безвредности организмов

Это в какой из своих галлюцинаций Вы такое вычиталле? Мы утверждал и утверждаю только о безопасности внеземной биосферы для колонистов в целом при соблюдении элементарных противоэпидемических мероприятий. Ну а дай дураку скафандр стеклянный, то известно что будет...

исключительно на голом разовом брутфорсе преодолев отработанную со времен палеозоя многоуровневую совершенную систему защиты организма против неспециализированных бактериальных патогенов

Ну да - шальной белковый токсин. Чистейшая экзаптация.
В итоге - три с половиной клостридии, полторы бациллы и йерсинии и один вибрион на всю биосферу со времён палеозоя при полном непротивлении биохимических основ и безо всякого санэпиднадзора. Не сильно густо, не находите?

[LV46]

Статья о терраформировании Марса:
Астрокосмоновости: коротко обо всем

[crazy_terraformer]

Статья о терраформировании Марса:
Астрокосмоновости: коротко обо всем

Пиар и выманивание бабла на исследования.
CO2 в шапках мало для создания пригодной для дыхания атмосферы, есть надежда только на вечную мерзлоту. Относительно азота,только его содержание в почве в виде нитратов высокое, а в атмосфере его мало, остаётся надеяться на скрытые залежи нитратов, иначе придётся замыкать цикл азота искусственно, когда нитраты будут смыты в озёра и моря из почвы или распадутся до азота.

[crazy_terraformer]

Интересно, куда упрятаны на Земле все остальные углеродные массы, чей СО2 был когда-то был источником современной кислородной составляющей атмосферы. Ведь разведанных ресурсов угля, нефти, газогидратов и природного газа, горючих сланцев, битумов, асфальтов и алмазов явно маловато.

[Инопланетянин]

А говорят, что если сжечь всю нефть, распустить на углерод всю биомассу, испарить гидраты, мел и прочие углеродофиксирующие образования, то атмосферка будет как у Венеры.

[Vavanzer]

Мнения, наверное, почерпнуты из "Штамма Андромеды" и романов Андрэ Нортон про звёздных торговцев и космическую чуму? Бывает, и уж конечно, они намного авторитетнее всяких британских учёных. Кстати, вы не подумали об опасности размножения бактерий в атомном взрыве? В "Штамме" такие были.

Это вы такое читаете )) Я кучу статей встречал по этому поводу давным давно.  Есть общие моменты в эпидемиологии, давно всем известные. То щас впаривают тут, вообще 100% мракобесие местами. Особенно подобные заявления:

Их неприспособленность к длительной персистенции в организме (хронической чумы или газовой гангрены не бывает) в противостоянии его иммунитету делает борьбу с ними весьма несложной. Например чума или сибирская язва элементарно лечатся древним тетрациклином. Не говоря уже о профилактике.

Я своими глазами видел как люди мучались и умирали от банальных болезней типа гриппа, а так же последствия энцефалита и др болезней, которые калечат человека не раз видел.  От бешенства несколько фактов смертей на слуху... А сколько всего описано в мировой историии ... Так что не надо тут втирать о том что все это легко лечится и вообще не проблема.
  Люди даже здесь на Земле умудряются подцепить неизлечимую заразу, и нередко никакая медицина не может помочь.  Вообще , закрываем этот бессмысленный разговор, который заставляет много выводов сделать о ряде участников и состоянии отечественных "научных" кадров )))