Освоение Марса

[Vavanzer]

Интересно, куда упрятаны на Земле все остальные углеродные массы, чей СО2 был когда-то был источником современной кислородной составляющей атмосферы. Ведь разведанных ресурсов угля, нефти, газогидратов и природного газа, горючих сланцев, битумов, асфальтов и алмазов явно маловато.

В карбонаты. Известняк и др.  Это в свое время заставило задуматься о роли  небиогенного поглощении СО2 в водных массах путем соединения его с основаниями и др веществами, вымываемыми из грунта.
  Разведанных запасов углеводородов вообще вродь хватит лишь на то чтоб удвоить содержание СО2 от нынешнего, если не ошибаюсь. Можно массу СО2 а атмосфере с массой разведанных углеводородов сравнить. Мож современные данные отличаются от данных 10 летней давности ))

[Rattus]

Я своими глазами видел как люди мучались и умирали от банальных болезней типа гриппа, а так же последствия энцефалита и др болезней, которые калечат человека не раз видел.  От бешенства несколько фактов смертей на слуху... А сколько всего описано в мировой историии ... Так что не надо тут втирать о том что все это легко лечится и вообще не проблема.

Вы с кем это сейчас дискутировали? Где у Нас что-то написано про вирусные болезни? 
Хотя следовало бы: инопланетные патогенные вирусы исключены как падение метеорита на голову.
Или Вы элементарно не отличаете вирусные инфекции от бактериальных и протозойных (а только "банальные" от "небанальных")?? Тогда Вам не для студентов, а для абитуриентов учебник по биологии имеет смысл почитать, прежде чем...

Вообще , закрываем этот бессмысленный разговор, который заставляет много выводов сделать о ряде участников и состоянии отечественных "научных" кадров

Скорее о чрезвычайной распространённости синдрома Даннинга-Крюгера у ряда участников.

[Vavanzer]

Цитата: LV46 от Вчера в 21:39:34
Статья о терраформировании Марса:
Астрокосмоновости: коротко обо всем

Пиар и выманивание бабла на исследования.
CO2 в шапках мало для создания пригодной для дыхания атмосферы, есть надежда только на вечную мерзлоту.

 Вродь считали уже в этой теме, что таяние полярных шапок всего лишь удвоит давление, сделает 1/50-1/70 от земного.  Там СО2 толком инет.
 Надежда была на мерзлоту, там по разным оценкам еще 5-10 полярных шапок, и то не факт. Ее еще и растопить как-то надо ,прогреть грунт на десятки-сотни метров.

[LV46]

CO2 в шапках мало для создания пригодной для дыхания атмосферы, есть надежда только на вечную мерзлоту.

А где там написано именно про шапки? Написано: полярные регионы, которые подразумевают и шапки и мерзлоту.

[Vavanzer]

Масса атмосферы Земли 5.2х10^18 кг. Из них 21% кислород, знач его 1.1х10^18 кг

Судя по статье современными растениями и фитопланктоном выделяется 1.45х10^14кг ежегодно

Соотношение площадей -3.5 раза, с учетом гравитации (2.6) получаем для 1 атмосферы надо массу
примерно в 0.75 Земной. Если делать с запасом, в 1.3 атмосферы, для хорошего парникового , то надо массу в 1 земной.

Это значить чтоб прокачать такую атмосферу (в 1.3 атм) кислородом, имея производительность о2 на уроне земного, надо около 7600 лет. Если планку понизить, оставить 1/6 атм, те в 8 раз уменьшить массу, и еще уменьшить планку по концентрации О2 до 10% (это еще 2х), получаем время
в 16 раз быстрее, 475 лет.
Но это все при 100% КПД, кислород никуда не девается. И при условии что выработка будет  равна Земной. 
Осталось прикинуть сколько может расти растений, в обоих сценариях. Судя по всему частичное терраформирование не решит проблем с кислородом, тк при таких давлениях (в 1/6) мало что расти сможет. Избыточная же атмосфера в 1.3 даст ровный климат по всей планете, и растениями зарастет весь Марс, кроме океанских областей  И может даже увеличить выработку О2 выше земной.
 
https://www.pravda.ru/science/planet/environment/27-08-2010/1046889-planetspulm-0/
 По данным различных институтов, таким образом, на нашей планете ежегодно выбрасывается в атмосферу около 145 млрд тонн кислорода. При этом большая часть его расходуется, как это не удивительно, вовсе не на дыхание обитателей нашей планеты, а на разложение погибших организмов или, попросту говоря, на гниение (примерно 60 процентов от используемого живыми существами). Так что, как видите, кислород не только дает нам возможность дышать полной грудью, но и выступает в роли своеобразной печки для сжигания мусора.

[незлой]

Организуйте тему отдельную о вредности инопланетных форм жизни.

уже есть большущая тема по поводу: Друг другу - яд, или Каждый в своей скорлупе

[crazy_terraformer]

Интересно, куда упрятаны на Земле все остальные углеродные массы, чей СО2 был когда-то был источником современной кислородной составляющей атмосферы. Ведь разведанных ресурсов угля, нефти, газогидратов и природного газа, горючих сланцев, битумов, асфальтов и алмазов явно маловато.

В карбонаты. Известняк и др.  Это в свое время заставило задуматься о роли  небиогенного поглощении СО2 в водных массах путем соединения его с основаниями и др веществами, вымываемыми из грунта.
  Разведанных запасов углеводородов вообще вродь хватит лишь на то чтоб удвоить содержание СО2 от нынешнего, если не ошибаюсь. Можно массу СО2 а атмосфере с массой разведанных углеводородов сравнить. Мож современные данные отличаются от данных 10 летней давности ))

Карбонаты и известняк это окисленный углерод, а я говорю о восстановленном,который был в составе того CO2, кислородная часть, которого болтается сейчас в составе воздуха.

(кликните для показа/скрытия)

В результате фотосинтеза в растениях происходит разложение воды, кислород выбрасывается, а водород уходит на синтез углеводов, насколько я помню.
Из углеводов синтезируются жирные кислоты, глицерин, жиры, аминокислоты, пептиды и прочее, в процессе бывший кислород CO2 сбрасывается в виде воды.

[Vavanzer]

Карбонаты и известняк это окисленный углерод, а я говорю о восстановленном,который был в составе того CO2, кислородная часть, которого болтается сейчас в составе воздуха.
 (кликните для показа/скрытия)

  Может ключ к пониманию откроет небиогенный кислород (который есть и на Марсе и вокруг ледяных спутников).  Т е разложившаяся вода под действием УФ. Только скорость его не понятно какая.

 Еще момент - 60% кислорода идет обратно на окисление остатков мертвой жизни, и образование СО2 и др соединений. Да и мало ли еще каких процессов расхода углерода в составе органики.

[LonelyWanderer]

А говорят, что если сжечь всю нефть, распустить на углерод всю биомассу, испарить гидраты, мел и прочие углеродофиксирующие образования, то атмосферка будет как у Венеры.

Наверное, все же поменьше, хотя тоже будет солидной. Первичная атмосфера Земли была потеряна, а венерианская, похоже, нет. Так что если брать одинаковое количество изначальных запасов газа, то залежи земных будут несколько меньшими.

[LonelyWanderer]

Цитата: LV46 от Вчера в 21:39:34
Статья о терраформировании Марса:
Астрокосмоновости: коротко обо всем

Пиар и выманивание бабла на исследования.
CO2 в шапках мало для создания пригодной для дыхания атмосферы, есть надежда только на вечную мерзлоту.

 Вродь считали уже в этой теме, что таяние полярных шапок всего лишь удвоит давление, сделает 1/50-1/70 от земного.  Там СО2 толком инет.
 Надежда была на мерзлоту, там по разным оценкам еще 5-10 полярных шапок, и то не факт. Ее еще и растопить как-то надо ,прогреть грунт на десятки-сотни метров.

Смотря из чего сделаны полярные шапки, там толщина в некоторых местах до километров, если доля углекислоты значительна, то и атмосфера может побольше обозначенных 1/50-1/70 земной. А вот в мерзлоте в более низких широтах едва ли будет много свободной замерзшей углекислоты - там не так уж и холодно.

[sharp]

Интересно, куда упрятаны на Земле все остальные углеродные массы, чей СО2 был когда-то был источником современной кислородной составляющей атмосферы. Ведь разведанных ресурсов угля, нефти, газогидратов и природного газа, горючих сланцев, битумов, асфальтов и алмазов явно маловато.

На дно океана. Вполне вероятно, что имеющиеся там неразведанные запасы на порядок превосходят разведанные и уже добытые.

[LonelyWanderer]

Интересно, куда упрятаны на Земле все остальные углеродные массы, чей СО2 был когда-то был источником современной кислородной составляющей атмосферы. Ведь разведанных ресурсов угля, нефти, газогидратов и природного газа, горючих сланцев, битумов, асфальтов и алмазов явно маловато.

В карбонаты. Известняк и др.  Это в свое время заставило задуматься о роли  небиогенного поглощении СО2 в водных массах путем соединения его с основаниями и др веществами, вымываемыми из грунта.
  Разведанных запасов углеводородов вообще вродь хватит лишь на то чтоб удвоить содержание СО2 от нынешнего, если не ошибаюсь. Можно массу СО2 а атмосфере с массой разведанных углеводородов сравнить. Мож современные данные отличаются от данных 10 летней давности ))

Карбонаты и известняк это окисленный углерод, а я говорю о восстановленном,который был в составе того CO2, кислородная часть, которого болтается сейчас в составе воздуха.

(кликните для показа/скрытия)

В результате фотосинтеза в растениях происходит разложение воды, кислород выбрасывается, а водород уходит на синтез углеводов, насколько я помню.
Из углеводов синтезируются жирные кислоты, глицерин, жиры, аминокислоты, пептиды и прочее, в процессе бывший кислород CO2 сбрасывается в виде воды.

А кислород дополнительно не выделяется ли из воды? Может не весь кислород образован только распадом углекислоты, но и воды? А водород пошел на органику. В органике то водорода куда больше, чем кислорода, откуда взялся водород в органике и куда делся кислород?

[viesis]

Интересно, куда упрятаны на Земле все остальные углеродные массы, чей СО2 был когда-то был источником современной кислородной составляющей атмосферы. Ведь разведанных ресурсов угля, нефти, газогидратов и природного газа, горючих сланцев, битумов, асфальтов и алмазов явно маловато.

На дно океана. Вполне вероятно, что имеющиеся там неразведанные запасы на порядок превосходят разведанные и уже добытые.

Колличество органического углерода в виде керогена в литосфере Земли на 3 порядка превосходит колличество в виде разведанных запасов горючих полезных ископаемых.

[crazy_terraformer]

А кислород дополнительно не выделяется ли из воды? Может не весь кислород образован только распадом углекислоты, но и воды? А водород пошел на органику. В органике то водорода куда больше, чем кислорода, откуда взялся водород в органике и куда делся кислород?

А Вы под спойлер принципиально не заглядываете? Первым делом при фотосинтезе в растениях разлагается вода, водород и углекислый газ идут на синтез углеводов.

[crazy_terraformer]

Кто-нибудь тут рассчитывал какая должна-быть одно-четырёхместная ракета на ЖРД для полётов с Марса к его спутникам?
Сможет ли быть обыкновенным явлением для марсиан уик-энд на Фобосе или Деймосе на основе лотереи, ибо спутники малы площадью и определённо на всех желающих будет нехватка мест?
Относительно радиации скажу: наиболее опасны свободные радикалы и перекиси, которые образуются при прохождении космических лучей и прочих заряженных частиц сквозь тело человека, поэтому защита наверняка будет от них и она будет фармакологическая, какие-нибудь мощные антиоксиданты. При коротких полётах её одной будет достаточно.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1988/4/obuzdanie.html
Передвижение по поверхности Фобоса и Деймоса весьма своеобразно (как и на всех небесных телах с малой тяжестью, о чем говорил еще К. Э. Циолковский). Отталкиваясь от грунта, человек сможет перемещаться огромными прыжками ввиду очень малого ускорения силы тяжести. Так, на Фобосе оно заключено в пределах 3-5 мм/с2 (в две с половиной тысячи раз меньше, чем на Земле), на Деймосе — около 3 мм/с2. Поэтому усилие, которое на Земле перенесет нас всего на 2 м, на Фобосе позволит сделать прыжок длиной в 5 и высотой 1,3 км, но совершаться он будет довольно медленно (около получаса) с горизонтальной скоростью 3 м/с.

Неплохой аттракцион. Сделал прыжок с усилием как на прыжок на Земле длиной 0,5 м и улетел на 1,25 км.

[AlexAV]

Интересно, куда упрятаны на Земле все остальные углеродные массы, чей СО2 был когда-то был источником современной кислородной составляющей атмосферы. Ведь разведанных ресурсов угля, нефти, газогидратов и природного газа, горючих сланцев, битумов, асфальтов и алмазов явно маловато.

Нефть, газ и уголь - это лишь крохи от не окисленного углерода литосферы.  Основная часть - рассеянный углерод. Любая осадочная порода (глина, известняк, любая другая) всегда содержит небольшое количество органического вещества. Его концентрация невелика, но общее количество в литосфере огромно. Плюс к этому надо учитывать, что часть органического вещества ушла в мантию в зонах субдукции.

[crazy_terraformer]

Плюс к этому надо учитывать, что часть органического вещества ушла в мантию в зонах субдукции.

Но органика и её составляющие - это лёгкие вещества (в основном), т.е. они держатся под литосферными плитами и должны выноситься вверх.

[AlexAV]

Но органика и её составляющие - это лёгкие вещества (в основном), т.е. они держатся под литосферными плитами и должны выноситься вверх.

На большой глубине она будет вступать в реакции с оксидами железа:

2FeO + C = 2Fe + CO2

Углекислый газ в конце-концов вернётся в атмосферу, а вот восстановленное железо по большей части останется там.

[crazy_terraformer]

На каждый атом углерода минимум 2 атома водорода в цепи углеводородов. Где вода?

[viesis]

Но органика и её составляющие - это лёгкие вещества (в основном), т.е. они держатся под литосферными плитами и должны выноситься вверх.

На большой глубине она будет вступать в реакции с оксидами железа:

2FeO + C = 2Fe + CO2

Углекислый газ в конце-концов вернётся в атмосферу, а вот восстановленное железо по большей части останется там.

Как раз на глубине(и даже не очень большой) более вероятна обратная реакция, которая и может служить 
источником свободного углерода в литосфере.