Освоение Марса

[AlexAV]

В первую очередь там холодно.....

В приэкваториальной области днём не так уж и холодно, но вот с водой проблемы...

[AlexAV]

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5315
И на Марсе будут лишайники цвести. )))

Если существует группа фотосинтетиков, которые могут на марсе не просто выжить, а жить (и размножаться), то если такие организмы подселить туда, то они могли бы улучшить условия там (повысить атмосферное давление за счёт перевода вымерзающего углекислого газа в не вымерзающий кислород), причём практически бесплатно (по стоимости доставки туда пробирки со спорами ).

Такой дешёвый способ терраформирования получается...

[AlexAV]

Похоже никаких больших проблем с колонизацией Марс не возникнет. Сщас объявили по новостям, что в некоторых местах Марса на глубине 1-2 метра 6-ое процентное содержание воды!

Как-то очень мало. Такое содержание скорее говорит, что вся вода там исключительно в форме  кристаллогидратах. Исходно были надежды на подповерхностное залегание льда в свободном виде, но с содержанием воды в 6% это слабо совместимо...

Скажем совершенно сухой каолинит (глина) содержит 14% воды в форме кристаллогидратов.

[AlexAV]

Не там вода именно в форме небольших ледяных кристаллов, а не глины.

Метод нейтронного рассеивания это установить не позволяет. Т.е. он регистрирует суммарное содержание водорода независимо от его формы. Но полученная цифра слишком низка даже для насыщенных по воде кристаллогидратов...

Потом берут у этих выбросов спектр и там оказывается вода.

Это вообще не показатель. В момент удара температура достигает тысяч градусов. При этом вода испаряется независимо от формы (большинство кристаллогидратов начинает разлагаться при нескольких сотнях градусов).

[AlexAV]

Какие тысячи градусов при образование небольшого кратера от падения метеорита?

Температура в эпицентре от размера метеорита зависит несильно, главным образом от его скорости. Собственно при типичных скоростях столкновения в 10 км/с это вообще порядка десятка тысяч градусов (~1эВ) в эпицентре (и естественно постепенно падающие по мере удаления от него и затухания ударной волны).

[AlexAV]

Да не будет там 10 км в секунду при столкновение! У Марса есть атмосфера, которая небольшие метеориты отлично тормозить. Неужели не слышали про использование парашютов при посадке на Марс?

Вообще-то у метеорита парашюта как-то не наблюдается. Вообще зафиксировать можно только те из них которые в момент столкновения имеют достаточно большую энергию, а значит скорость.

Поэтому содержание воды в форме водяного льда под поверхностью в экваториальных районах уже надежно установлено.

Интересно как? Данные по нейтронному рассеянию к сожалению говорят  об обратном.

[AlexAV]

Неужели такие вещи не очевидны? Уже до выпуска парашютов марсианские зонды гасят львиную долю скорости об атмосферу.

Профиль корпуса оптимизирован для торможения. К метеориту это конечно никак не относится.

Как можно отрицать что энергия при столкновение метеорита на Марс сравнима с энергией подрыва речного льда обычной взрывчаткой? Никакого льда при взрыве не тает, он тупо разбрасывается вокруг.

Вообще-то и тает и испаряется (при взрыве обычной взрывчатки), если вы не в курсе - напоминаю, что водяной пар прозрачен в оптическом диапазоне. Но плотность энергии при столкновении типичного материте конечно много больше чем при взрыве химической взрывчатки.

Для метеорита более 10 см (если никто специально не оптимизировал его профиль и траекторию входа в атмосферу) марсианская атмосфера - слабая преграда.

[AlexAV]

Похоже никаких больших проблем с колонизацией Марс не возникнет. Сщас объявили по новостям, что в некоторых местах Марса на глубине 1-2 метра 6-ое процентное содержание воды!

http://ria.ru/space/20140125/991286068.html

Нет. Вы собственные ссылки читаете? Оттуда:

где содержание воды достигает 6% — столько же, сколько в земных пустынях

Сколько льда (или вообще свободной воды) в песке Сахары?

[AlexAV]

Ладно, похоже Вы решили поиграть в "опроверганца". А про это скажите? Глюки?

Да вообще всё что угодно. Любой белый минерал (галит, гипс, тальк, бишофит или любой другой).

[AlexAV]

А почему тогда этот белый минерал за 4 дня исчез?

Сдуло. Там ветер есть. Видимый рельеф поверхности явно изменился.

[AlexAV]

Карта содержания воды по данным на основе нейтронного рассеяния.



Если учитывать содержание воды в гидратированных породах то ясно, что свободная вода может быть в грунте в высоких широтах, но не на экваторе.

Можно допустить наличие воды на большей глубине, т.е. недоступной для исследования методом рассеяния нейтронов. Но это пока совершенно спекулятивно.

[AlexAV]

Мне кажется, в экваториальных областях Марса не будет сколь либо значимых замерзших водоёмов, т.к. вода должна была вся перекочевать на полюса в процессе наступления вечного ледникового периода.

Согласен. Полюса на Марсе - ловушки для воды. Т.е. давление насыщенного водяного пара там много меньше чем на экваторе, а значит вода будет мигрировать с экватора на полюса вплоть до практически полного иссушения приэкваториальных широт. В отсутствие же жидкой воды и в целом её сравнительно небольшого количества обратная миграция практически исключена.

[AlexAV]

Конечно, если не обращать внимание на "тающие" выбросы в свежих кратерах вне полярных районов.

Это вообще ничего не доказывает.

Произошёл удар. Из-за пиролиза гидратов (при ударе возникают очень высокие температуры, тысячи градусов) выделилась свободная вода. Она осела в виде инея, а потом испарилась. Всё очевидно. И совершенно не является доказательством наличия свободной воды (наличие кристаллогидратов никто не отрицает, это следует из данных измерений по нейтронному рассеянию).

[AlexAV]

Но могут ли быть сплошные массы льда там?

Можно заподозрить на северном полюсе. Но для окончательных выводов нужны прямые измерения состава грунта.

Интересно, сколько же воды осталось на полюсах, а именно на северной равнине...

На основании современных данных сложно оценить (метод нейтронного рассеяния даёт состав только приповерхностного слоя, что там имеется на большей глубине никто не знает). Нужны дополнительные данные. Прежде всего буровые керны (другого метода узнать что там глубже пары метров попросту нет).

[AlexAV]

Лёд! Однозначно лёд!!!
Но увы - СУХОЙ ЛЁД.

Тоже вариант.

[AlexAV]

Только вот незадача, эти тысячи градусов и очень высокое давление являются плодом Ваших фантазий. В журналах типа Nature или Science муру никто печатать не будут, и такой вариант давно уже исключили.

Нет, это просто факт. Я вообще не понимаю о чём здесь можно спорить. Как говорится - учите матчасть.

И там однозначно говориться о наличие водного льда в свежих кратерах.

Пиролиз гидратов при ударе. Собственно никто не спорит. Но величайшая глупость считать это доказательством наличия свободной воды в грунте.

[AlexAV]

Молодец. Это объяснение действительно долго муссировало среди ученых, когда пошли первые результаты. Отвергли просто, когда поместили образцы в печку сразу же спектрометр показал, что там чистая вода.

Что, кто и когда положил?

[AlexAV]

Надо проводить сейсморазведку.

Сейсморазведка даст только распределение плотности пород. Прямые доказательства - исключительно бурение.

[AlexAV]

Миссия Феникс 2008 год. Изучаем.

Координаты посадки 68.15° с. ш. 125.9° з. д. Это приполярные широты, а не приэкваториальные. Причём северный полюс. К вопросу не относится.

[AlexAV]

Я в свою очередь показываю, что думают специалисты по Марс

Прочитал. По существу приводятся данные об образование водяного инея около ударных кратеров. Собственно  и всё. Других фактических данных нет.

Этот метод принципиально не позволят различить существовала ли вода исходно в грунте в свободном виде или связанном (из=за очевидно достаточно экстремальных условий в момент удара). Т.е. прямых доказательств наличия свободной воды в грунте приэкваториальных широт не существует.

Опять же они сами пишут:

This particular model uses an average water vapor concentration of 20pr µm and these new data are so far consistent with this value or perhaps one slightly higher. This contrasts with the current observations of average atmospheric water vapor of ~14pr µm [12] or ~10pr µm [13].

Т.е. наблюдаемое давление водяного пара сильно ниже модельного. Это скорее аргумент против наличия свободного льда (при наличие свободного льда давление паров воды должно быть строго определённым и соответствовать давлению насыщенного пара).