Освоение Марса

[AlexAV]

Один заголовок статьи "EXCAVATION OF SUBSURFACE ICE ON MARS BY NEW IMPACT CRATERS" (РАЗБРАСЫВАНИЕ ПОДПОВЕРХНОСТНОГО ЛЬДА НА МАРСЕ В СВЕЖИХ УДАРНЫХ КРАТЕРАХ) прямо говорит о том какой гипотезой объясняют этот лед. Никаким пиролизом там и не пахнет.

А вы начинайте читать что-нибудь кроме заголовков.

Т.е. то что фактически сделано в работе. А фактически есть только наблюдения инея и больше ничего. Выделению этой воды в следствии разрушения кристаллогидратов это никак не противоречит.

[AlexAV]

Хорошо, хоть Вы теперь не отрицаете наличие подповерхностного льда на 68 северной широты. А то по началу на белые минералы и ветер списывали.

В приполярных районах (особенно это касается северного полюса) по данным нейтронного рассеяния воды действительно много, т.е. 30+%. Это превосходит ёмкость большинства кристаллогидратов (прежде всего распространённых алюминосиликаты, у сульфатов может быть и больше, но их обычно в породах не так много). Это действительно согласуется с наличием свободной воды.

Но содержание воды в 6% (типичное для приэкваториальных широт) слишком мало даже для абсолютно сухих гидратированных глин. В этих условиях наличие свободной воды исключительно маловероятно (наличие свободной воды автоматически влекло бы насыщение кристаллогидратов до максимального теоретически возможного содержания воды, особенно в условиях низких температур, а это обычно 10-20% воды от массы грунта в связанной форме).

[AlexAV]

А то по началу на белые минералы и ветер списывали.

Вообще-то белые полосы не интерпретируемы. Т.е. это действительно может быть любой белый минерал вне зависимости от наличия или отсутствия воды. Делать по ним какие-то выводы  невозможно.

[AlexAV]

Пока я вижу однозначный факт, что чем глубже тем содержание воды растет. Чем ближе к полюсам тем воды больше.

К полюсам действительно растёт (с учётом, что полюса - ловушка для воды странно если бы было иначе).

А вот что меняется с глубиной по факту практически неизвестно.  Т.е. некоторый рост вполне ожидаем, но вот сколько там её точно - данных нет (единственных достоверный метод здесь - бурения, что пока не делалось).

Кратеры с выбросами воды явно тяготеют к высоким широтам. Правда это очень косвенный метод с неоднозначной интерпретацией. Т.е. не позволяет достоверно отличить связанную воду от свободной. И уж тем более не даёт количественной информации о её содержании.

Пока не будет буровых кернов рассуждение о количестве воды на марсе - гадание на кофейной гуще, не более.

[AlexAV]

Или привезти и собрать на северном полюсе огромный термоядерный заряд и подорвать его там. Радиации получиться мало, а вот значительную часть полярной шапки растопить удастся.

Не удастся. Энергия термоядерного взрыва ничтожно мала по сравнению с той, которая нужная для плавления/сублимации полярных шапок. Уж не говоря о том, что любая климатическая система находится в устойчивом равновесии, а значит если сила воздействия будет меньше некоторого критического значения, то всё что испарилось - там же и осядет.

Вообще сначала неплохо бы показать, что для атмосферной системы Марса альтернативное (и более комфортное) положение равновесия вообще существует.

[AlexAV]

Насчет обоснования? Никто из серьезных ученных, что раньше Марс был намного теплее и влажнее чем сейчас и связывают это в первую очередь с вулканическими извержениями. Поэтому все это реально повторить.

Вот это точно нереально повторить. Источник энергии геологических процессов планеты (главным образом) - процессы дифференциации в мантии. И он на Марсе уже исчерпан.

Надо подрывать заряд таким образом, чтобы пробить марсианскую кору до самой мантии и образовать в месте взрыва свежий марсианский вулкан.

Это физически невозможно (из-за толщины коры и конечной прочности пород). Но даже если бы было возможно - ничего бы не дало. Кора и мантия находятся в гидростатическом равновесии, от туда ничего потечь из-за наличия щели самой по себе не может. Для вулканизма нужны конвективные процессы в мантии. А их нет и уже никогда не будет.

[AlexAV]

Было бы равновесие, не было бы огромных молодых вулканов на поверхности. К примеру изучая снимки марсианских вулканов на наличие кратеров было установлено, что поверхность не старше сотен или даже десятков миллионов лет

Ну какая-то остаточная активность конечно есть. Но её уровень весьма незначителен (сравните количество извержений на земле и на марсе за последние сто лет ). 

Поэтому я думаю, что пробудить марсианские вулканы термоядерными взрывами вполне реально.

Ещё раз - это нереально. Уровень геологической активности определяется главным образом потоком тепла из недр планеты, который и является движущей силой геологических процессов. Повлиять на него невозможно. Собственно этим всё сказано.

Поэтому я думаю, что пробудить марсианские вулканы термоядерными взрывами вполне реально.

Термоядерными взрывами существенно повлиять на глобальную тектонику невозможно хоть на земле, хоть марсе или любой другой планете. Масштабы энерговыделения в геологических процессах и то что мы можем получить просто несопоставимы.

[AlexAV]

Ну как не реально? На жидкую мантию давит огромная масса марсианской коры. Стоит только просверлить дырочку в этой коре, так тут же под воздействием избыточного давления хлынет марсианская лава фонтаном.

Плотность коры меньше плотности мантийного вещества, поэтому не хлынет. Ещё раз - мантия и кора находятся в гидростатическом равновесии (уж не говоря о том, что внешняя мантия твёрдая). Наличие дырочек никакого истечения лавы не вызывает. Вулканизм имеет совсем другую природу и связан с конвективными движениями в мантии.

Оценки толщины марсианской коры существуют. Пробить ее реально.

Вам задачка попроще - попробуйте пробейте до мантии на земле.

[AlexAV]

Так и дырок в коре у Марса сейчас не наблюдается. Активных вулканов не видно.

Не меняйте причину и следствие. Видимой вулканической активности нет из-за отсутствия (или незначительности) процессов в мантии, а не наоборот. Наличие или отсутствие дырок тут роли вообще никакой не играет. Это индикатор, а не причина.

Поэтому я думаю какое-то избыточное давление там накопилось.

Чушь. Нет его там, иначе наблюдался бы видимый вулканизм. А его нет (попробуйте назвать хоть одно вулканическое извержение на марсе за последние сто лет  ).

Сверхмощным подземным термоядерным взрывом, который при желание можно сделать сколько угодно большим.

Этим при любых мыслимых параметрах устройства кору пробить нельзя.

А на Земле такие взрывы никто не разрешит производить, но физически ничего невозможно в них нет.

Вот именно, что физически невозможно.

[AlexAV]

А на Земле такие взрывы никто не разрешит производить, но физически ничего невозможно в них нет.

Посмотрите глубину кратера Чиксулуб. А это крупнейшее астероидное столкновение в фанерозое.

[AlexAV]

+ что есть, то есть. ГЛОНАСС живет, хотя в Тихом океане группировка  ГЛОНАССа по числу аппаратов превосходит навигационные группировки третьих стран в космосе.

Справедливости ради сейчас только две страны обладают работающими собственными навигационными системами (GPS, ГЛОНАСС, есть еще проект Galileo, но это проект а не работающая система ). Так что само её наличие - есть достижение.

Все же критика должна быть адекватной, а не горлопанской. Что сейчас к сожалению весьма распространено.

[AlexAV]

Заслуга только в том, что предприятия еще работают, а не проданы по цене металлалома. Все РН времен СССР, с несущественными изменениями.

А что менять? Точнее зачем? Ракетная техника просто физически достигла предела совершенства. Какие-то существенные изменения здесь теперь это существенные затраты без видимого результата.

Вечного прогресса не бывает. И эта как раз та область где он закончился.

[AlexAV]

а главное (для адекватности критики) - где и кем "наш" ГЛОНАСС производится?

Да в современном мире вообще сложно сказать что, где и кем. Глобализация однако. Как правило оказывается в Китае независимо от бирки (Россия там или  USA). 

[AlexAV]

в Китае/Корее лет 800 тому назад так же думали....

Не стоит сравнивать положение в науке и технике сейчас и 800 лет назад. Даже сравнение с концом 19-го века неадекватно.

[AlexAV]

Проект подобный Спектру-Р СССР не реализовал. Космические аппараты в СССР жили гораздо меньше. Рекорд работы оптико-электронного спутника в 80-ых составлял 2 года, сейчас Ресурс-ДК отметил 7 лет и до сих пор снимки присылает.
Советские Глонассы в среднем работали по 3 года, сегодняшние Глонассы работают по 7-10 лет.

Нет, но это всё же из серии "прошла зима, настало лето, спасибо партии за это!". В электронике за последние двадцать лет объективно произошла технологическая революция, но по причинам от нас совершенно независящим.

[AlexAV]

По существу темы.

Чтобы говорить о возможности колонизации Марса, а это по сути эквивалентно его терраформированию (Марс в современном виде для какой-то колонизации непригоден совершенно, по сравнению с ним ледовый щит восточной Антарктиды или пески Такла-Макан - просто рай для жизни, вот только их как-то никто не спешит колонизировать), нужно сначала понять что там есть. Причём не на уровне "вокруг какого кратера какой-то непонятный иней", а точно сколько там воды (на n-й площади имеется пласт мерзлоты мощностью Х со средним содержанием воды Y и  т.д.), углекислого газа и известняков.

Далее варианты. Этого всего может оказаться достаточно много. Тогда имеет смысл подумать о биологическом терраформирование (т.е. попытаться создать некий лишайник, который мог бы жить размножаться в условиях современного Марса).

Если нет - скорее всего надо признать Марс бесперспективным. Ну остаётся ещё космический бильярд с кометами, но это всё мягко говоря сложно осуществимо. Просто по энергетики.

[AlexAV]

Зачем кометы? Воды на Марсе до черта

Возможно. Но пока фактических данных мало, чтобы сделать достоверные количественные оценки.

Можно ветродуи на Марсе поставить, чтобы тучи пыли подняли, одеяло то есть, вода растает, потом микробы, чтобы атмосферу газами насыщали, котом цианы и т.д.

Если там всего достаточно, то можно предложить другую идею...

Попробовать подобрать (или вывести) лишайник который мог бы там жить. Он будет преобразовывать вымерзающий в условиях Марса углекислый газ в невымерзающий кислород. Рост атмосферного давления будет уменьшать разность температур между полюсами и экватором и повышать парниковый эффект в атмосфере, разогревая планету в целом. Т.е. начнётся постепенное улучшение климата.

И главное входные затраты минимальны. Т.е. собственно селекционная работа с этими лишайниками на земле плюс доставка пробирки со спорами на Марс. Т.е. никакой граничащей с фантастикой астроинженерной деятельности не нужно.

[AlexAV]

Чтобы бацилла жрала сухой лед.... как-то не верится...

В приэкваториальных областях теплее. Дневные температуры уходят в том числе и в область положительных значений. Главная проблема - очень сухо. Но вроде как ещё в диапозоне адаптивных возможностей лишайников.

Т.е. кончено есть будут не напрямую. В приэкваториальной области пояс обитания фотосинтезирующих организмов. Но потребляемый ими углекислый газ поступает с полярных шапок за счёт сублимации сухого льда.

[AlexAV]

Главная проблема лишайников на поверхности Марса не холод и даже не сухость в экваториальных областях. Ультрафиолет.

Согласен, что те формы, которые имеются в готовом виде на земле скорее всего не пойдут. Потребуется та или иная селекция подходящих форм. В части устойчивости к ультрафиолету это вполне может помочь. Всё же их устойчивость к нему совсем не рекордная по сравнению с другими формами жизни, а значит потенциальные возможности для повышения адаптации к этому фактору скорее всего существуют.

[AlexAV]

Если, например, вырыть глубокую яму на дне глубокого каньона, то давления на ее дне будет достаточным для существования арктических водорослей/лишайников.

Понятно, что эксперимент надо начинать для наиболее мягких условий долины Эллады. Но что-то рыть это всё же уже не совсем то. Лучше сначала поэкспериментировать с селекцией форм жизни устойчивых к современным условиям на Марсе. Главное это можно делать и на Земле.