Освоение Марса

[sharp]

Это плюс. Фобос всё равно упадёт, а так угроза будет устранена.

До этого еще десятки миллионов лет, и вроде бы предсказывают, что его разорвет приливными силами до падения, и вокруг Марса образуется кольцо.

[alex_semenov]

Абсолютно легально срубить бабла на НИОКР и, если сложится, на транспортировке в один конец без каких-либо обязательств.

Это слишком мелкая цель для такого глобального явления.
Надо понимать, что Маск, разумеется, движется имманентным порывом "на Марс".
Никто его не нанимал, не подкупал.
Он сам. Он искренен и открыт.
Он светоч. Он - пророк. Он - невинет и им играют, то в темную (Искандер "Кролики и удавы").
Но вряд ли он всплыл бы и был столь успешным здесь и сейчас, столь знаменитым, если бы не "попал в струю". Если бы его "бзики" оказались своевременными, "к месту и времени".
Как говорили марксисты о роли личности в истории?
Вот, например, был некий Боб, который хотел построить базу на Луне. И даже вроде как начало получатся… но базу на Луне убили, а Маск со своим Марсом - весь на белом коне.
Почему?
Случай? И да и нет. "Случай любит подготовленных"
Надо уметь читать признаки эпохи.
И нужно быть полным кретином что бы объяснять, что "все ради бабак"
Бабки - это циферки в компьютере. Фишки. Символы власти. Бусы. Не более.
Идет процесс борьбы за Власть среди неких элит. Вот они и заказывают музыку, хотя сами тоже всего лишь являются воплотителями неких исторических процессов-неизбежностей. Их жажда Власти - всего лишь еще один канал через который "историческая необходимость" и воздействует на систему.

Я лично вот что скажу.
Это гипотеза.
Победа Трампа четко прорисовала новую "линию фронта".
Если раньше мир делился на "белых" и "красных". На либеральных гуманистов и коммунистических гуманистов (а все они были гуманисты о чем все время выло никому теперь нахрен не нужное ООН), то с осени 2016 мир треснул по иному.
Фидель умер и умер раскол коммунисты-либералы.
Все. Забыли. Эпоха кончилась.
Да здравствует новая эпоха.
И в ней будет новый раскол (новая живительная эвтоназия). На новый век до конца XXI точно.
Какой?
Теперь ясно какой (раньше, для меня с года 2005-го мерещилось, теперь ясно видно).
"Глобалисты", "Трансгуманисты", "Компрадоры-банкиры", "Сингуляристы", "Неолибералы" (Либертарианцы) "Экофашисты" (термин не устоялся пока) - с одной стороны.
А с другой - "Реакция", "Госпротекционизм", "Националисты" и даже "Социалисты", так как это "Традиционалисты" все кто за сохранение ТРАДИЦИЙ.
Постиндустриал против индустриала.
Вот вам гражданская война поперек всей планеты.
(По Переслегину гражданская война - война нового со старым).
Новое (уродливое и ужасное) и старое, традиционное (знакомое и любимое).
Вот вам и коллизия "для брат на брата".
Лично я - в растерянности. За кого я?
Я всегда был за новое. Но я же не хотел что бы оно было столь уродливым!
А другого быть и не может… Новое всегда уродливо…
И ни я такой - один "на распутье".

И вот на этом форе всплывает яркий образ колонии на Марсе от Маска.
Такой же злой и уродливой колонии как и это ПРИБЛИЗИВШЕЕСЯ будущее.
Ведь раньше прогрессивное будушее было ДЛЯ ВСЕХ.
"Всем счатье даром и пускай никто…"
Что коммунистическое, что либеральное. Каждое по-своему но Всем!
Прогресс (индустриальная эпоха) была для всех.
Но постиндустриальная - для избранных.
Всем ее не хвати.
Пределы роста… Римский клуб предупредил еще в 1972-м.
Кто не впишется в будущее - на метан.
Для этого и неолиберализм (либеральный фашизм, рынок доведенный до маразма, убийство государства). Не вписался в постиндустриал? Идешь на свал! Каждый сам за себя и тогда прогресс тебя примет.
Хочешь в будущее?
"Стань ежиком!" (с)
Будь готов, дружек, НА ПОЛЕТ В ОДИН КОНЕЦ и то успех тебе не гарантирован. Не вписался, не проявил достаточно креатива…- пинаяй на себя. Никто тебе не виноват. Ты за будущее?  Пи_д_расом для этого быть мало. Отныне ты - смертник. Научись любить эту свою роль...
Улавливаете месседж?

[Aluminium]

Тоже не очень полезно. Обломки Фобоса будут сильнее тормозиться об атмосферу. Ну и помимо всего прочего станут мешать космическим полётам. А как в этих условиях космический лифт строить?

[sharp]

А как в этих условиях космический лифт строить?

А никак. Через 40 млн лет его уже либо построят, либо будет некому строить
К слову, в случае вышеописанного столкновения будет гораздо больше обломков, которые останутся на орбите, разлетевшись по разным траекториям. То есть орбитальное пространство замусорится значительно больше, чем после саморазрыва Фобоса.

[Кремальера]

Отныне ты - смертник. Научись любить эту свою роль

Ну то есть,до Марса доберутся представители первой группы(в вашей терминологии),не так ли?
Да,и ещё.Мне кажется,вы слишком примитивно всех делите.Нету полета мысли..Что в принципе неудивительно:строитель звездолетов с бэкграундом в виде ХАИ.На вопросы надо смотреть ширше..Что нам об этой дележке говорят "Учителя"?Вы же общались с ними?

[sharp]

Постиндустриал против индустриала.

Но поскольку постиндустриализм - это миф и красивая картинка, конец немного предсказуем.

[ВадимZero]

Кто будут эти первые космонавты с билетом в один конец? Вот Маск пошутил, что это должны быть люди, готовые умереть.

Предлагаю отправлять уже мертвых людей....это гуманнее и экономичнее.

[alex_semenov]

Ну то есть,до Марса доберутся представители первой группы(в вашей терминологии),не так ли?

В данном случае никто никуда и не обязан добраться.
Доберуться? Хорошо. Но даже если не доберутся - тоже нормально.
Добраться - бзик святого Маска.
Но его реальная задача - отобрать голоса электората.
Землю-крестьянам! Фабрики-рабочим! Марс-энтузиастам!
Гражданская война! Брат на брата.
Без нее революции не свершаются.
А ваш Марс - это, простите, берюльки.
Агитационных ход. Речь Троцкого с бронепоизда про светлое будущее. Не более.

Постиндустриал против индустриала.

Но поскольку постиндустриализм - это миф и красивая картинка, конец немного предсказуем.

"Не надо спешить! Спешить не надо!" (с) "Кавказская пленница"

Такого постиндустриала како в вашей или моей голове может и не будет (подозреваю что образов постиндустриала столько сколько голов). Но учитывая что индустриальной цивилизации ОДНОЗНАЧНО будет кирдык (Пределы Роста) - то конец действительно в каком-то роде предсказуем.

[sharp]

Такого постиндустриала како в вашей или моей голове может и не будет (подозреваю что образов постиндустриала столько сколько голов). Но учитывая что индустриальной цивилизации ОДНОЗНАЧНО будет кирдык (Пределы Роста) - то конец действительно в каком-то роде предсказуем.

Ну да, я к этому и веду: кирдык индустриальной экономики и нео-средневековье - это и есть истинный постиндустриализм А не то, что под ним обычно понимают.

[Rattus]

Постиндустриал против индустриала.

Ага - пчёлы против мёда. Точнее свинья против дуба.
Это не будущее - это тупик. И нового тут ничего нет - это выросший в 70-80-е годы нынешний истеблишмент пытается воплощать свои детские мечты из космических сказок. Не стоить думать, что у них нет тех мотваций, что и у здешних чукчей или что они гораздо осведомлённее. Все на самом деле читали одни книжки. И расставаться с ними никому не охота. Только и всего.
Инерция последних космопокорительских порывов 70-х - не более того. Тогда слишком долго и тщательно обещали регулярное сообщение с марсианскими городами аккурат к сегодняшнему времени, чтобы это воспринималось как сказка, а не как расписание рейсов. И теперь типа нужно же уже соответствовать. Ну а раз никто ещё не построил до меня, значит это буду я, ибо Прогресс же ага и Технологии же уже огого - теперь бери да делай, раз никому было допрежь не надо - вот и вся маскологика.
Ну и 100% выживаемость лунных миссий тоже даёт искажения перспективы (про Аполлон-1, понятно, теперь уже не вспоминают, да и косяк был слишком тупой и очевидный и не в полёте и даже не при условиях полёта, а скотчевая перемога 13-го вообще воспринимается как фича системы, а не чудо): "война кипит победная до первого сражения". Если кто и вправду решит форсировать этот путь - похмелье наступит незамедлительно и будет тяжёлым.
Если заниматься только здоровыми, красивыми вещами: роботами и телескопами - то в стационарную фазу может и удалось бы выплыть относительно безболезненно. А эта гальванизация трупа даст абстиненцию тем большую, чем дольше будет длиться гальванизация дальней пилотируемой космонавтики.

Ну то есть,до Марса доберутся представители первой группы(в вашей терминологии),не так ли?

Вот это-то и странно. Ибо прогрессисты-трансхуманисты как раз-таки очень даже утилитаристы и наоборот хотят жить как можно дольше (сопсна это и есть цель этого их ТГ). Под смертников они точно не подпишутся. Это скорее можно назвать прямейшим антипиаром пилотируемой космонавтики. Традиционалистам же это тем более не впилось. Target Group тут только одна - неповзрослевшие дети 70х - но их уже нибирут фкаманафты. Зато некоторые из них теперь сами заработали на свой космодром - вот и дорвались, типа. Всё просто на самом деле.

[Эркин]

В принципе первые экспедиции на Марс и должны быть невозвратными. Просто слетать и наследить уже неинтересно.
То есть подготовка миссии должна ориентироваться на длительное жизнеобеспечение колонистов.
Обеспечивать сразу  возврат экипажа - это очень дорого и в сущности бессмысленно.

Возврат будет возможен в принципе, но много позже. Для тех колонистов, кто уже на старости решит вернуться домой. 

[sharp]

Обеспечивать сразу  возврат экипажа - это очень дорого и в сущности бессмысленно.

Думаете, обеспечить многолетнее пребывание на Марсе выйдет дешевле?

[Проходящий Кот]

Невозвратная экспедиция ----- это десант с целью основания Марсианской Цивилизации.
Не меньше, но и не больше.
И вопрос в том, хватит ли для этого средств и технических возможностей.
Могу повторить
Десант на Марс

Все предлагаемые способы создания базы на Марсе все равно отдают флаговтыком.
К созданию постоянной базы-колонии на Марсе надо подойти так, как подходили к созданию колоний у других звезд.
Необходимо строительство у Земли что-то вроде Дайсон-Шипа
go2starss.narod.ru/pub/E008_DSH.html
, но без сверхмощных двигателей звездолета.
Заправив его всем необходимым и наладив в первом приближении замкнутую систему, включая экипаж ,лет за десять,
(  Десять лет как раз потребуется, чтобы сформировать постоянный экипаж. За это время многие отсеются по разным причинам.       )
можно будет перегнать его к  Фобосу , освоиться там и затем начать собственно десант на Марс.
Тоесть дело должно быть подготовлено основательно, без спешки.
P.S.
Давайте рассматривать пока только технические вопросы.
Помня , что одним это может быть надо, а другим нет......

[sharp]

Все предлагаемые способы создания базы на Марсе все равно отдают флаговтыком.

Это не так.

Тоесть дело должно быть подготовлено основательно, без спешки.

А это означает, что численность экипажа марсианских экспедиций должна идти по нарастающей, начиная с 2-4 человек. Отправив туда сразу 1000, вы их обрекаете на быструю гибель...

[Rattus]

Просто слетать и наследить уже неинтересно.

О - вот о чём и писал как раз - "головокружение от успехов" типичное. Семь раз по недельке заглянули за термосферу и почти чудом все вернулись. И теперь это уже "неинтересно"!

[Проходящий Кот]

Все предлагаемые способы создания базы на Марсе все равно отдают флаговтыком.

Это не так.

Тоесть дело должно быть подготовлено основательно, без спешки.

А это означает, что численность экипажа марсианских экспедиций должна идти по нарастающей, начиная с 2-4 человек. Отправив туда сразу 1000, вы их обрекаете на быструю гибель...

А подумать?
С чего это вдруг?

[Technecy]

Но мы можем вернуться к обсуждению других искусственных путей, если мы хотим быстрее, оставляя способ с астероидом за пазухой в случае неудачи.

Запуск астероида должен сопровождаться присказкой "Так не доставайся же ты никому!".
В результате столкновения получится джет и более ничего. А этот джет "намотать" на планету- практически не реально.
Нагрев должен быть плавным, а не взрывным.
Да и вообще, какой смысл греть поверхность Марса?

[LV46]

Людей, готовых хоть сегодня полететь в один конец - тысячи, если не десятки тысяч. И лететь надо, а не рассказывать всем про "страшную" радиацию.
Смешно читать, когда пишут, что, мол, надо хорошо подготовиться и сразу лететь уже, ни больше, ни меньше, а Марсианскую цивилизацию основывать. С таким подходом точно ничего не получится.
Сколько аппаратов разбилось о Марс, прежде чем успешно посадили - море. Да и другие опасности таятся в самом полете, та же полумифическая радиация. Также может быть и с первым полетом, одна ошибка и провал.
Но надо делать эту ошибку, потому что кто ничего не делает, тот не ошибается. Это как раз относится к современной космонавтике.
50 лет сопли жевать ,на словах Лунные базы строить и тяжелые ракеты и всем рассказывать про радиацию это не есть хорошо.

[Кремальера]

Но надо делать эту ошибку

Пафос конечно.Но суть верна.
"Раньше корабли были деревянные,но люди железные,а теперь.."(с)

[Вы]

Ведь раньше прогрессивное будушее было ДЛЯ ВСЕХ.
"Всем счатье даром и пускай никто…"
Всем ее не хвати.
Кто не впишется в будущее - на метан.
Не вписался в постиндустриал? Идешь на свал! Каждый сам за себя и тогда прогресс тебя примет.
Хочешь в будущее? "Стань ежиком!" (с)
Будь готов, дружек, НА ПОЛЕТ В ОДИН КОНЕЦ и то успех тебе не гарантирован. Не вписался, не проявил достаточно креатива…- пинаяй на себя. Никто тебе не виноват. Ты за будущее?  Пи_д_расом для этого быть мало. Отныне ты - смертник. Научись любить эту свою роль...
Улавливаете месседж?

Улавливаем 
Семенова - на Марс !  В авангарде, даешь мегатонны пост-пост-индустриального, пушечного мяса !