A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 590723 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4880 : 28 Ноя 2016 [23:25:59] »
Почему бы не создать более комфортные условия для жизни? Несколько десятков тысяч лет, это долго, но не будут ли поколения, которые будут жить после этого срока, сожалеть о том, что их предки не осуществили данное мероприятие, у них судьба вечно завидовать землянам?
Если к тому моменту Марс будет обустроен и обжит безо всякого терраформинга, то скорее всего его обитатели будут не слишком рады "подарку" из далекого прошлого, который грозит порушить инфраструктуру и устроить на планете пылевую зиму. Они сделают все, чтобы данный астероид пролетел мимо и никогда более не возвращался.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4881 : 28 Ноя 2016 [23:30:26] »
Вариант с касанием орбиты Нептуна в перигелии интересный, хотя и не позволяет только за счёт Нептуна отправить тело в центр Солнечной системы. Интересен он простотой поиска кандидатов по Кеплеровым элементам орбиты. Вариант сближения по скрещивающимся траекториям со значительной относительной скоростью (но не более полутора орбитальных скоростей Нептуна) даёт значительно большую свободу.

Я думаю, что стоит ориентироваться не на Кеплеровы элементы, а именно на MOID. А уже из интересных объектов (MOID < 1 а. е., например) подбирать то, что можно наиболее просто скорректировать.
Мм, что тако MOID?
Вы уверены, что по догоняющей траектории с внешней стороны и с нулевым наклонением с касанием перигелия астероида орбиты Нептуна невозможно повернуть астероид вглубь СС? Если так, то тут остаётся только вариант с более глубоким погружением перигелия астероида, т.е. не через касание, а через пересечение, но тогда резко уменьшается стартовое окно.
В вариантах же с существенным наклоном, удастся ли с помощью гравитационного манёвра обнулить изначальное наклонение? Что же касается крайне коротких стартовых окон, то здесь замечу в пользу этого варианта, что астероидов таких - несравнимо больше, т.к. орбиты астероидов без наклонения крайне нестабильны, их давно поразбрасывало по Рассеянному Диску. А большее количество астероидов - значит проще найти подходящие даже под короткие стартовые окна.
Выше говорил о необходимости выбора астероида с афелием как можно более высоким. Здесь я имел ввиду, что там можно как бы ожидать момента путём серии манёвров (среди которых могут быть не только тормозящие, но и ускоряющие), этому благоприятствует крайне малая скорость движения астероида в афелии. Выше я рассчитывал для 250-километрового тела 2014 FE72 с очень высоким афелием, равным 3850 а.е., что нужен импульс для достижения орбиты Нептуна всего 6 м/с. Однако, орбита этого тела имеет наклонение более 20 градусов, то после коррекции и падения этого тела, Нептун может оказаться где угодно, но не в нужной точке, он может быть, например, в противоположной стороне СС. Здесь можно применить в афелии ожидающие манёвры. Период обращения этого тела, как я говорил, 86 тысяч лет, из них только в окрестностях афелия он будет болтаться несколько тысяч лет, а Нептуна - 165 лет. Если там поманеврировать соответствующим образом, то можно даже все эти 165 лет подождать пока Нептун дойдёт до необходимой точки (через соответствующее число оборотов в будущем). Это потребует дополнительных энергоресурсов, но всего к этим 6 м/с добавится ещё несколько, ну и общая цифра будет где-то в районе 10 м/с.
Если же применять астероиды с более низким афелием, то мало того, что там импульс нужен больший, но и возможности "ожидания", уменьшается, т.к. уменьшается отношение времени пребывания астероида в афелии к периоду обращения Нептуна, и необходимый импульс, если потребуется это ожидание стартового окна, может возрасти до сотен м/с. Т.е. чем меньший афелий астероида, тем ближе он должен изначально находиться к стартовому окну (вплоть до дней или даже часов или до тысяч километров в пространстве), и тем больше нужно энергии, чтобы его необходимым образом сдвинуть.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2016 [23:39:11] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4882 : 28 Ноя 2016 [23:42:54] »
Почему бы не создать более комфортные условия для жизни? Несколько десятков тысяч лет, это долго, но не будут ли поколения, которые будут жить после этого срока, сожалеть о том, что их предки не осуществили данное мероприятие, у них судьба вечно завидовать землянам?
Если к тому моменту Марс будет обустроен и обжит безо всякого терраформинга, то скорее всего его обитатели будут не слишком рады "подарку" из далекого прошлого, который грозит порушить инфраструктуру и устроить на планете пылевую зиму. Они сделают все, чтобы данный астероид пролетел мимо и никогда более не возвращался.
Ну так надо не если да кабы, а изначально планировать стратегию колонизации Марса. Если будет решено его терраформировать, и именно таким способом, и будет запущена соответствующая миссия далеко за Нептун, то придётся с колонизацией Марса подождать, и не заселять туда людей более, чем несколько тысяч человек (которых потом нужно будет эвакуировать куда-нибудь в дальние окрестности Марса на время взрыва).
Эта небольшая колония может оказаться и не повреждённой, если она будет находиться на противоположной стороне Марса, а астероид будет раздроблён через столкновение с Фобосом или Деймосом, но эвакуировать на всякий случай всё-равно надо. Вернуться, думаю, можно будет в течении максимум года, но, может быть, и через несколько дней.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2016 [23:49:21] от LonelyWanderer »

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Марса
« Ответ #4883 : 28 Ноя 2016 [23:45:43] »
Мм, что тако MOID?
Минимальное межорбитальное расстояние.
Вы уверены, что по догоняющей траектории с внешней стороны и с нулевым наклонением с касанием перигелия астероида орбиты Нептуна невозможно повернуть астероид вглубь СС?
Планетоцентрическая скорость сближения в этом случае будет слишком мала. А ведь простой гравитационный манёвр - это поворот планетоцентрической скорости.
В вариантах же с существенным наклоном, удастся ли с помощью гравитационного манёвра обнулить изначальное наклонение?
Не вопрос. Тело может пролететь с любой стороны Нептуна.

Необязательно после первого же сближения улетать в центр Солнечной системы. Если нельзя сразу сделать тесное сближение, небольшой манёвр можно использовать для выхода на резонансную орбиту. Скажем, 1:1. Тогда через оборот Нептун и тело снова встретятся в той же точке. Важно, что небольшое изменение в параметрах первого манёвра приведёт к заметному изменению второго манёвра.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2016 [23:51:16] от Aluminium »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4884 : 29 Ноя 2016 [00:10:15] »
Вообще-то у меня, конечно, есть сомнения, что возможно сразу "утилизировать" 250-километровое тело, единомоментно получив на Марсе значительную атмосферу даже путём разрушения через столкновение с Фобосом. Всё очень зависит от того, на какого размера фрагменты разделится это тело и на какой площади выпадут осколки. После столкновения с Фобосом эти осколки продолжат траекторию движения в виде конуса неизвестного угла расширения. На момент разрушения имеем диаметр 250 километров, а через 6000 километров полёта осколков пятно выпадение осколков может быть каким угодно, но большим, чем 250 километров. Всё сильно зависит от этой величины. Если это пятно будет не очень большим, и составит всего 400-500 километров, то на эту небольшую площадь придётся слишком большое выделение газов (причём и вода ведь перейдёт в газообразное состояние, дополнительно подняв давление), образуется такой пузырь, что он просто не успеет растечься по всей поверхности Марса и большая часть газов может быть выброшена в космос собственным давлением. Да и температура газов будет такова, что параметры этой газового пузыря могут выйти далеко за экзосферу Марса. Если же диаметр пятна приблизится к диаметру Марса, т.е. это будет половина его поверхности, тогда давления газов не хватит для их выброса в космическое пространство, и только каменные обломки смогут покинуть Марс. В этом плане, возможно лучшим будет вариантом столкновение не с Фобосом, а с Деймосом, высота которого над Марсом 20 000 км, т.е. в 3 раза выше Фобоса. Здесь есть шанс, что пятно выпадения осколков приблизится к диаметру Марса и тогда удастся сохранить большую часть прибывшего материала.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4885 : 29 Ноя 2016 [00:17:09] »
Ну так надо не если да кабы, а изначально планировать стратегию колонизации Марса. Если будет решено его терраформировать, и именно таким способом, и будет запущена соответствующая миссия далеко за Нептун, то придётся с колонизацией Марса подождать, и не заселять туда людей более, чем несколько тысяч человек (которых потом нужно будет эвакуировать куда-нибудь в дальние окрестности Марса на время взрыва).
Ну да, например подождали 40 тысяч лет, после чего внезапно выясняется, что никого астероида не будет поскольку миссия сорвалась. И снова все спасибо скажут этим странным людям, жившим в далеком XXI веке :)
Но цивилизация не является монолитной, поэтому если одни договорятся чего-то подождать, другие начнут колонизировать... А у тех первых в конце концов тоже сменятся поколения, сменится несколько раз власть, образ мышления и приоритеты - и они благополучно похерят ваш марсианский мораторий... Тем более до возвращения астероида будет еще 79 тысяч лет, к примеру, соответственно чего сейчас париться, решат они.

Вернуться, думаю, можно будет в течении максимум года, но, может быть, и через несколько дней.
Вы недооцениваете эффект такой метеоритной бомбардировки. Хоть единым астероидом, хоть разбитым на части - все равно энергия, обрушившаяся на планету, равна mv2/2. И последствия такого удара будут совершенно непредсказуемы.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4886 : 29 Ноя 2016 [00:36:53] »
Ну так надо не если да кабы, а изначально планировать стратегию колонизации Марса. Если будет решено его терраформировать, и именно таким способом, и будет запущена соответствующая миссия далеко за Нептун, то придётся с колонизацией Марса подождать, и не заселять туда людей более, чем несколько тысяч человек (которых потом нужно будет эвакуировать куда-нибудь в дальние окрестности Марса на время взрыва).
Ну да, например подождали 40 тысяч лет, после чего внезапно выясняется, что никого астероида не будет поскольку миссия сорвалась. И снова все спасибо скажут этим странным людям, жившим в далеком XXI веке :)
Но цивилизация не является монолитной, поэтому если одни договорятся чего-то подождать, другие начнут колонизировать... А у тех первых в конце концов тоже сменятся поколения, сменится несколько раз власть, образ мышления и приоритеты - и они благополучно похерят ваш марсианский мораторий... Тем более до возвращения астероида будет еще 79 тысяч лет, к примеру, соответственно чего сейчас париться, решат они.

Вернуться, думаю, можно будет в течении максимум года, но, может быть, и через несколько дней.
Вы недооцениваете эффект такой метеоритной бомбардировки. Хоть единым астероидом, хоть разбитым на части - все равно энергия, обрушившаяся на планету, равна mv2/2. И последствия такого удара будут совершенно непредсказуемы.
Это выясниться не через 40 тысяч лет, а вскоре после приземления миссии и работы двигателей. Это лет 400-500. Учитывая значимость миссии, я думаю, траекторию движения скорректированного тела смогут рассчитать если уж не до метра, то хотя бы до тысячи километров. Задействуют суперкомпьютеры, задействуют все знания физики, вплоть до расчёта воздействия потоков нейтрино на возмущение движения планет.
Да, энергия будет коллосальной, но всё же это будет касаться лишь половины Марса. На половине планеты будут зиять огромные огнедышащие кратеры, наполненные лавой. Но, они быстро покроются коркой. А с другой стороны планеты то что? Туда выпадут осколки тоже, но они выпадут по вторичным суборбитальным орбитам, образуются кратеры, но без расплавления вещества, без лавовых озёр. Первозданная атмосфера, видимо, будет очень горяча, сотни градусов. Но, не забываем, что поверхность Марса очень велика даже для такого крупного тела, как 250-километровый 2014 FE72.
Я ранее считал, что если его плотность равна 1.5, и он наполовину состоит из воды, то её будет достаточно для покрытия Марса слоем воды в 28 метров. Соответственно, всё вещество будет в эквиваленте равно 56-метровому слою. Энергию этого 56-метрового слоя крайне раскалённого вещества достаточно быстро поглотит холодный грунт Марса. До терпимых человеком температур, по крайней мере на обратной стороне Марса, пройдёт, думаю, всего несколько дней. Не забывайте, как быстро на той же Земле падает температура ночью только за счёт излучения тепла в космос. А тут ещё холодный грунт. А при большей температуре и излучение в космос выше.
Через несколько дней колонисты смогут вернуться на Марс. Уже с атмосферой. Без скафандров, а лишь в майках, шортах (пока жарко), но пока ещё с кислородными масками.
Затем наступит "ядерная зима". Тучи пыли при слабой гравитации Марса будут висеть несколько лет и температура там опустится до нескольких десятков градусов ниже нуля. Постепенно они сойдут, парниковый эффект первичной атмосферы будет значительным, и какова конечная температура установится, выше нуля, ниже нуля - вопрос дискуссионный.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2016 [00:48:01] от LonelyWanderer »

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4887 : 29 Ноя 2016 [04:13:07] »
Это выясниться не через 40 тысяч лет, а вскоре после приземления миссии и работы двигателей. Это лет 400-500. Учитывая значимость миссии, я думаю, траекторию движения скорректированного тела смогут рассчитать если уж не до метра, то хотя бы до тысячи километров. Задействуют суперкомпьютеры, задействуют все знания физики, вплоть до расчёта воздействия потоков нейтрино на возмущение движения планет.
Невозможно с такой точностью прицелиться с расстояния 6000 а. е. фактически. Нужна будет коррекция траектории на более поздних этапах. Учитывайте так же, что одно столкновение с другим астероидом - и тело может получить существенно больший импульс, чем затратили на коррекцию, правда приложен он будет в совершенно произвольном направлении. Да, плотность крупных тел низка, но 80 тысяч лет полета - срок, за который нечто подобное легко может произойти. Так что астероид легко можно потерять где-то в процессе.

А с другой стороны планеты то что?
Сейсмическая активность, например.

Соответственно, всё вещество будет в эквиваленте равно 56-метровому слою. Энергию этого 56-метрового слоя крайне раскалённого вещества достаточно быстро поглотит холодный грунт Марса.
56-метрового слоя не будет, будет раскаленная газо-пылевая атмосфера с высоким содержанием водяного пара. Остывать будет медленно, поскольку у газов низкая теплопроводность. Плюс высвободится весь CO2 из полярных шапок и создаст мощный парниковый эффект. На несколько десятков лет Марс станет напоминать мини-Венеру, непригодную для высадки и какой-либо деятельности космонавтов или марсоходов.
За сотню-другую лет все остынет и уляжется, короткий период на Марсе даже могут быть дожди. Период, когда будут земные условия по температуре (при давлении уже не более 0.5 бар), будет довольно невелик - около 10 лет. Это, конечно, будет веселое время с кучей туристов на Марсе, марсианским дождем, радугами и всем таким прочим.
Но лафа быстро закончится - остывающая и убегающая атмосфера не в состоянии поддерживать нормальный круговорот воды. Образуются, в зависимости от того, сколько воды осталось, моря или океаны, которые постепенно замерзнут.
К этому времени значительная часть атмосферы улетучится, останется процентов 20. А затем Марс из красной планеты превратится в белую из-за снежно-ледяного покрова на поверхности. Давление, наверное, стабилизируется на цифре повыше нынешней, но существенно меньше земного - скажем, 0,1 бар.

Итог: в долгосрочной перспективе мы несколько повысили атмосферное давление, решили проблемы запасов воды. При этом на Марсе через 100-летие после дождей и радуг снова будет холодно и снова будет невозможно находиться без скафандра. По-прежнему шлюзы, перестраховка от взрывной декомпрессии итд. Развлекли одно-два поколение людей псевдо-земными условиями на Марсе, но и только. :)
Конечно, полученная планета будет гораздо привлекательнее по условиям, чем нынешний Марс, но все же это скромный результат в сравнении с затраченными усилиями и, главное, сроками.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4888 : 29 Ноя 2016 [15:33:04] »
Остывать будет медленно, поскольку у газов низкая теплопроводность. Плюс высвободится весь CO2 из полярных шапок и создаст мощный парниковый эффект. На несколько десятков лет Марс станет напоминать мини-Венеру, непригодную для высадки и какой-либо деятельности космонавтов или марсоходов.
За сотню-другую лет все остынет и уляжется, короткий период на Марсе даже могут быть дожди. Период, когда будут земные условия по температуре (при давлении уже не более 0.5 бар), будет довольно невелик - около 10 лет. Это, конечно, будет веселое время с кучей туристов на Марсе, марсианским дождем, радугами и всем таким прочим.
Но лафа быстро закончится - остывающая и убегающая атмосфера не в состоянии поддерживать нормальный круговорот воды. Образуются, в зависимости от того, сколько воды осталось, моря или океаны, которые постепенно замерзнут.
К этому времени значительная часть атмосферы улетучится, останется процентов 20. А затем Марс из красной планеты превратится в белую из-за снежно-ледяного покрова на поверхности. Давление, наверное, стабилизируется на цифре повыше нынешней, но существенно меньше земного - скажем, 0,1 бар.
Полёт фантазии подкреплён расчётами?
Скорость утери газа 300±200 тонн в день.
Чем горячее газ, тем он прозрачнее. Сколько холода депонировано в вечной мерзлоте?
CO2 в шапках и грунте 80% от атмосферного, далее он будет выпадать в атмосфере на определённых высотах в осадки, образовывать облака, отражающие и без того тусклый свет Солнца.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4889 : 29 Ноя 2016 [17:10:56] »
Быстрое улетучивание атмосферы, это, конечно, ересь :)
А СО2 в случае такого сценария ни в какие осадки не выпадет, т.к. атмосфера будет богата газами иного происхождения - аммиак, азот, метан. Последний не замёрзнет, но является мощным парниковым газом. Будет тепло. Всё это дело в кислородную атмосферу будет перерабатывать жизнь. Задача будет произвести такие организмы, которые это сделают быстрее, чем это происходило когда-то на Земле, ведь те организмы были весьма несовершенны. А задача человека будет состоять в том, чтобы Марс не обратился опять в ледяную планету по мере переработки атмосферы организмами, т.е. думать с подсветкой планеты орбитальными зеркалами, или отоплением суперпарниковыми газами и т.д.
Этот процесс, конечно, весьма длительный. Если делать ставку на естественное преобразование, то тут уже уйдут миллионы лет, это будет куда более продолжительный срок, чем доставка астероида на Марс.
Зато этот спрособ реален и технологически и вообще в принципе. Я считаю доказанным саму такую возможность.
Но мы можем вернуться к обсуждению других искусственных путей, если мы хотим быстрее, оставляя способ с астероидом за пазухой в случае неудачи. В частности, солнечными батареями выделение кислорода из воды или/и других пород.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4890 : 29 Ноя 2016 [17:33:41] »
Как я уже считал, чтобы насытить атмосферу Марса марсианским кислородом до нормы надо от ~ 95,4 до ~ 810,9 лет в зависимости от эффективности батарей, если покрыть весь Марс ими.
Если же использовать Меркурий, площадь батарей может быть меньше, но вторую половину кислорода придётся добывать тоже из базальтов, как и первую, которая была бы выделена для постройки индустрии солнечных панелей и для создания их самих.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2016 [06:40:33] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4891 : 29 Ноя 2016 [18:25:26] »
Полёт фантазии подкреплён расчётами?
Да, например считаем кинетическую энергию удара - для простоты примем тело за шар, а его плотность - 800 кг/м3. При скорости 20 км/с имеем кинетическую энергию 1Е+28 Дж, которая преобразуется в испарение вещества астероида и нагрев/расплав той части поверхности планеты, на которую пришелся удар.
Проверим, насколько быстро это тепло может быть отведено холодным марсианским грунтом. Принимаем средний коэффициент теплообмена за 100 Вт/м2К. При разнице температур в 1000 градусов имеем мощность теплоотвода 1,44Е+19 Вт для поверхности Марса, однако с падением температуры атмосферы и нагревом поверхности эта мощность падает, и, проинтегрировав, получаем, что за 7000 дней разница упадет до 500 градусов, если начинали с 1000. И еще за 17000 дней - упадет до 100 градусов.
Так что имеем продолжительный период горячей атмосферы. В такой атмосфере неизбежен будет теплоотвод путем быстрой утечки вещества в космос. Марс обладает слабым притяжением и слабым магнитным полем, и по этой причине не сможет препятствовать утечке.

Скорость утери газа 300±200 тонн в день.
Для рассматриваемого случая это вряд ли верно. Это же всего нанограмм на кв. метр.

Быстрое улетучивание атмосферы, это, конечно, ересь
Ересь - это предположение, что за неделю после удара могут установиться приемлемые условия обитания.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Марса
« Ответ #4892 : 29 Ноя 2016 [19:43:47] »
1Е+28 Дж
Неплохо так. 25 секунд полного излучения Солнца. Гравитационная энергия Марса всего в 500 раз больше (оценка для однородного шара). Взять тело покрупнее и запустить по ретроградной - можно вообще Марс разнести.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4893 : 29 Ноя 2016 [20:06:28] »
1Е+28 Дж
Неплохо так. 25 секунд полного излучения Солнца. Гравитационная энергия Марса всего в 500 раз больше (оценка для однородного шара). Взять тело покрупнее и запустить по ретроградной - можно вообще Марс разнести.
Есть положительный момент - восстановление вулканизма. Выбросы вулканов могут замкнуть углеродный цикл на какое-то время, увеличится число магматических месторождений и магматических очагов. Было бы неплохо завести тектонику, но этой энергии будет маловато, а сколько надо расплавит литосферу или отколет от Марса куски.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Марса
« Ответ #4894 : 29 Ноя 2016 [20:14:53] »
Есть положительный момент - восстановление вулканизма.
Не только. Уверен, это будет смотреться очень красиво. 8)

Кстати. Энергия в 25 Солнцесекунд (1 Солнцесекунда = 3,828*1026 Дж) - это довольно много. На Земле не обожжёт?

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Освоение Марса
« Ответ #4895 : 29 Ноя 2016 [20:29:32] »
Марс имеет смысл оставить "как есть", а терраформирование проводить методом "глобального потепления на Земле"!
В самом деле. Сейчас Марс идеален как планета-завод для освоения Солнечной.

Во-первых. На Марсе сама крайне враждебная среда, будет поддерживать колонистов в научно-техническом "тонусе", не позволяя им "расслабиться" и тратить деньги на "всякие глупости" типа религии, шоу-развлечений, тупого спорта. Соответственно, произойдёт естественная селекция колонистов по интересам.
Это будет для первоколонистов не просто недопустимая, а Смертельная роскошь!
Только саентизм, в смысле, поклонение Науке и Технике спасёт жизни первоколонистов. Да и вообще, любых их потомков на протяжении длительного времени. Это в свою очередь, будет способствовать сохранению и приумножению научно-технического потенциала нашей цивилизации.

Во-вторых. Малая сила тяжести и слабая атмосфера - идеальны для запусков космических челноков! На Марсе тяжеловоз типа "Антея", но с кислородно-водородными реактивными движками сможет выводить на опорную орбиту груз в десятки процентов от своей стартовой массы. Т. е. возможны: "самолётный" старт и одноступенчатость! А это - ключ к многоразовости, резкому удешевлению вывода полезной нагрузки в Космос.

Так что имеет смысл обсуждать именно концепцию Марса - космозавода всей Солнечной.

Плюс Марса в отличие от тех же астероидов ещё и в том, что он имел тектоническую активность, а следовательно, формировал минералы. Поэтому на нём есть месторождения полезных ископаемых, наподобие земных. Т. е. первичная концентрация элементов осуществлена Природой. Поэтому промышленности будет "легче дышать". И шахты на Марсе могут быть намного глубже, чем на Земле, следовательно, для эксплуатации доступен больший объём литосферы, чем на Земле.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2016 [20:36:28] от EvilShurik »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4896 : 29 Ноя 2016 [21:44:43] »
 >:D Превратим литосферу Марса в кусок "сыра с дырками"  >:D.
Идейка неплохая, кузница СС и место сборки  межпланетных кораблей, но проблема энергии Солнца маловато, надо термояд развивать, а тут граждане не верят в возможность трансляции энергии с более близких к Солнцу орбит.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 264
  • Благодарностей: 618
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #4897 : 29 Ноя 2016 [22:18:39] »
Сейчас Марс идеален как планета-завод для освоения Солнечной.
Ага - ведь пыль, отсутствие жидкой воды и легкодоступных источников энергии - самое то для высокотехнологичных производств! :facepalm:
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Освоение Марса
« Ответ #4898 : 29 Ноя 2016 [22:33:47] »
Марс идеален как планета-завод
поклонение Технике

Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4899 : 29 Ноя 2016 [23:55:50] »
считаем кинетическую энергию удара - для простоты примем тело за шар, а его плотность - 800 кг/м3. При скорости 20 км/с имеем кинетическую энергию 1Е+28 Дж, которая преобразуется в испарение вещества астероида и нагрев/расплав той части поверхности планеты, на которую пришелся удар.
Проверим, насколько быстро это тепло может быть отведено холодным марсианским грунтом. Принимаем средний коэффициент теплообмена за 100 Вт/м2К. При разнице температур в 1000 градусов имеем мощность теплоотвода 1,44Е+19 Вт для поверхности Марса, однако с падением температуры атмосферы и нагревом поверхности эта мощность падает, и, проинтегрировав, получаем, что за 7000 дней разница упадет до 500 градусов, если начинали с 1000. И еще за 17000 дней - упадет до 100 градусов.
Так что имеем продолжительный период горячей атмосферы. В такой атмосфере неизбежен будет теплоотвод путем быстрой утечки вещества в космос. Марс обладает слабым притяжением и слабым магнитным полем, и по этой причине не сможет препятствовать утечке.
Не путайте диссипацию с утечкой по причине температурного расширения и выхода всех верхних слоёв атмосферы за пределы гравитации Марса. Даже если бы плотность воздуха была меньше раз в 5 из-за температурного расширения (для чего температура атмосферы должна быть много больше 1000 градусов), то что это значит? Прикинем, высота земной атмосферы около 100 километров, на Марсе аналогичная атмосфера будет иметь высоту 264 километра, умножим в 5 раз, на температурное расширение, получается 1320 километров, на этой высоте будет находиться линия Кармана. Намного ли на этой высоте 2-я космическая скорость меньше, чтобы атмосфера не диссипировала, а именно срывалась слоями, чтобы прямо за считанные дни потерять значительную часть своей массы? Скорость движения молекул атмосферных газов в районе 400-500 м/с при н/у, зависимость скорости от температуры - пропорциональна квадратному корню, если мы увеличиваем температуру в 5 раз, то мы имеем скорость молекул около 1000 м/с, тогда как на поднявшейся линии Кармана 2-я космическая скорость упадёт не так и сильно, т.к. зависимость этой скорости  пропорциональна корню расстояния. Т.е. подняли мы на 1320 километров линию Кармана, значит 2-я космическая скорость стала не 5.03 км/с,  а 4.25 км/с. А средняя скорость движения молекул в первые часы будет около 1 км/с. Не хватает 3-х километров в секунду. В результате будет просто повышенная диссипация, но она будет даже намного меньше, чем на Луне, где 2-я космическая равна 2,38 км/с, и газам не хватает всего 1.8-1.9 км/с. Но даже на Луне диссипация происходит десятки тысяч лет по вычислениям.
Короче говоря, после взрыва, в первые дни или недели, когда воздух будет ещё горяч, через диссипацию будет потеряно в худшем случае миллионные доли атмосферы.
 
Цитата
Ересь - это предположение, что за неделю после удара могут установиться приемлемые условия обитания.
По температуре - установятся. Ниже 100 градусов в районе полюсов температура упадёт через неделю-две. В худшем случае. Но мне кажется, произойдет это много раньше. Залежи замерзшей воды на планете быстро съедят всё тепло. Холодный грунт, тепловое излучение в космос - вокруг одни только охладители, и атмосфера, равная в эквиваленте нескольким метрам столба воды просто не сможет быть долго горячей.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2016 [00:04:02] от LonelyWanderer »