Освоение Марса

[Rattus]

Людей, готовых хоть сегодня полететь в один конец - тысячи, если не десятки тысяч. И лететь надо, а не рассказывать всем про "страшную" радиацию.

Способ избавления планеты от перенаселения хороший, но дороговатый. Газовые камеры куда дешевле, с тем же результатомЪ.

С таким подходом точно ничего не получится.

А с любым не получится, если он не имеет предельно конкретных чётких целей: кто, куда, на чём, зачем и для чего. Если как с луной - в качестве proof of concept + детализированное изучение всего на месте теми методами, что недоступны автоматике + опыт длительного перелёта и автономного жизнеобеспечения в глубоком космосе для гипотетической межзвёздной колонизационной миссии - может и выйдет на пару-тройку раз. Больше смысла никакого.

Сколько аппаратов разбилось о Марс, прежде чем успешно посадили - море.

Половину. Последний - таки тоже упсЪ. Это так, к слову.

[LV46]

Способ избавления планеты от перенаселения хороший, но дороговатый. Газовые камеры куда дешевле, с тем же результатомЪ.

Так речь же идет о том, что все такие страшные гуманисты, когда речь заходит о науке. Радиация, мол,  там, "билет в один конец". Сказали. А им в ответ: нате, вот куча добровольцев, только запускайте. И все, теперь идут только стандартные отмазки, типа, денег нет.

А с любым не получится, если он не имеет предельно конкретных чётких целей

Предельно-конкретная цель: запустить и посадить пилотируемый корабль на Марс. Поконкретней, чем Марсианская Цивилизация с нуля.

Половину. Последний - таки тоже упсЪ. Это так, к слову.

Так вот и шанс на успешную посадку тоже 50/50 (даже гораздо меньше, потому что вообще еще пилотируемых посадок на Марс небыло, ни успешных, ни неуспешных) и для этого лучше использовать 2-3 человека в небольшом корабле, а не 100 в гигантском.
Какой-нибудь датчик вверх ногами прикрутят и привет, уже было и не раз. Пару раз смертников отвезти (заодно может и первой экспедиции че-нибудь подкинуть, хавки там, кислорода, журналов с бабами итд) и можно уже что-то серьёзное разрабатывать.

[AlexC]

Хватит кидаться в Марс камнями, хулиганы! Если и будет терраформинг Марса при нашей жизни, то начнётся он с ГМ бактерий. Всё остальное нам не под силу пока. Интересно, такой сценарий (не терраформинга, а научного эксперимента) возможен: берем анализ грунта, где много водного льда с первой миссией. Под данный состав хим.веществ выводим бактерию, которая сможет жить в таком водном растворе. Со второй миссией отправляем на марсоходе склянку со спорами бактерий. Когда марсоход отработает свой срок, он сбросит свой РИТЭГ на лёд. РИТЭГ расплавит лёд вокруг себя и тогда марсоход сбросит склянку со спорами бактерий. РИТЭГ, плавя лёд вокруг себя, будет давать первичное тепло, пока бактерии не размножатся и за счёт своей активности сами начнут поддерживать тепло, растапливая лёд. Хотя, такие бактерии на Марсе, возможно, уже и есть - так можно объяснить странные выбросы метана. Вполне вероятно метан и накапливается подо льдом.

[LonelyWanderer]

При скорости 20 км/с имеем кинетическую энергию 1Е+28 Дж

Собственно, а почему 20 километров в секунду? Почему орбита падающего койпероида должна скрещиваться с Марсом и столкновение должно быть на огромной скорости? Я какую-то глупость придумал, все стали оспаривать возможность сохранения газов, и никто не поправил, хотя всё обстоит иначе  . Манёвр то и энергетически эффективнее, и несравнимо проще в прицеливании выполнять таким образом, чтобы перигелий астероида совпал с орбитой Марса, и он шёл на столкновение с планетой по догоняющей траектории в своём перигелии.
3-я космическая скорость на Марсе равна 11.19 км/с, эта цифра - максимальное значение, с которым астероид может столкнуться с Марсом по такой траектории, если эксцентриситет его орбиты будет равен единице, но т.к. он будет всё же несколько меньше, то и скорость столкновения будет несколько меньше, т.е. лежать в промежутке 10-11 км/с.
А в этом случае я абсолютно уверен, что подавляющее большинство массы останется на Марсе и не улетучится в космос, т.к. эта цифра лишь вдвое превышает 2-ю космическую скорость, а ведь большая часть энергии уйдёт на взаимодействие с веществом поверхности планеты и на образование кратеров.
Столкновение же с Фобосом или Деймосом ещё больше упростит задачу. Не будет никаких лавовых озёр даже.

[Rattus]

и за счёт своей активности сами начнут поддерживать тепло, растапливая лёд

Студёная былина, брате!

[Rattus]

Предельно-конкретная цель: запустить и посадить пилотируемый корабль на Марс

А также выкрасить Кремль в зелёный цвет. Если уж на копание ямы просто так денег насобирали в кикстартере - то и в успехе такого стартапа нимало не сомневаюсь. Не упустите свой шанс!

[LV46]

Предельно-конкретная цель: запустить и посадить пилотируемый корабль на Марс.

Это называется опыт. И он будет бесценен. Ну а на словах оно конечно можно хоть каждый день Марсианские цивилизации культивировать.

[sharp]

С чего это вдруг?

Проработка всех технологий, "блины комом", постепенное наращивание инфраструктуры, которая могла бы принять все большее число людей. Миссия на 1000 чел должна прибывать уже "на все готовенькое" - ну, по крайней мере, готово должно быть многое.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

объеденил тему - сколько можно про Марс одинаковых?

[crazy_terraformer]

Вот, например, был некий Боб, который хотел построить базу на Луне.

Напомните, кто такой?

Но постиндустриальная - для избранных.
Всем ее не хватит.
Пределы роста… Римский клуб предупредил еще в 1972-м.
Кто не впишется в будущее - на метан.

Что же так жестоко нас развела судьба?
Может граждане успеют отделаться политикой одного ребёнка на семью, как в Китае?

Землю-крестьянам! Фабрики-рабочим! Марс-энтузиастам!
Гражданская война! Брат на брата.
Без нее революции не свершаются.
А ваш Марс - это, простите, берюльки.
Агитационных ход. Речь Троцкого с бронепоизда про светлое будущее. Не более.

Теория глобального заговора элит? Может всё не настолько далеко спланировано? Каждая ТНК хочет откусить кусок пирога здесь или там, лоббирует свои интересы в правительственных структурах Штатов и Европы, подкупает правительства или лидеров в других странах и т.д.

Если заниматься только здоровыми, красивыми вещами: роботами и телескопами - то в стационарную фазу может и удалось бы выплыть относительно безболезненно. А эта гальванизация трупа даст абстиненцию тем большую, чем дольше будет длиться гальванизация дальней пилотируемой космонавтики.

Кто знает, чем кончится эта эпопея с Маска с Марсом?
Смогут ли его инженеры построить заявленный им межпланетный корабль и ракетоноситель для него?
Будут ли у него деньги на флот кораблей и на колонизацию?
Смогут ли люди жить на Марсе без последствий для здоровья и нормально размножаться?
 Получится ли организовать собственную энергетику, промышленность и сельское хозяйство и оторваться от Земли в плане ключевых поставок?
 На Земле никуда не деться от гравитационного колодца и стационарной фазы,но если получится закрепится на Марсе, то марсианам и счастливчикам  покинувшим Землю стационарная фаза не грозит, для них открыт космос и другие миры СС, в частности Меркурий.

Если и будет терраформинг Марса при нашей жизни, то начнётся он с ГМ бактерий.

Не эффективно, т.к. холодно, солнечная постоянная меньше чем на поверхности Земли, фотосинтез идёт в видимом спектре и в узкой полосе частот,  и вода там либо лёд(иней), либо пар, либо высококонцентрированный солевой раствор.
Поддерживающие уровень суперпарниковых фторидов или метана на уже терраформированном Марсе ГМ микроорганизмы возможны, может будет подсветка для фотосинтетиков.

[crazy_terraformer]

В принципе первые экспедиции на Марс и должны быть невозвратными.

Для маньячков - агорафобов, и ряда др. товарисчей!

Просто слетать и наследить уже неинтересно.

Надо оставить пару-тройку трупов.

То есть подготовка миссии должна ориентироваться на длительное жизнеобеспечение колонистов.

Вы - гуманист!

Обеспечивать сразу  возврат экипажа - это очень дорого и в сущности бессмысленно.

Экономика должна быть экономной! Гуманизм остался в прошлом веке, и вообще это была химера.
Ах да их же придётся кормить, одевать, всем обеспечивать, корабли снабжения присылать...

Возврат будет возможен в принципе, но много позже. Для тех колонистов, кто уже на старости решит вернуться домой.

Экий Вы добренький!  Домой с тонкими костями.

Невозвратная экспедиция ----- это десант с целью основания Марсианской Цивилизации.

Миллион(ы) сразу хотите сплавить на Марс? Медленным колонизационным транспортом?
Может для начала, что попроще? Подготовительную колонию создать с вахтовыми работниками и роботами?
Вы ,как один ситуайен, хотите всё сразу, но не частями!

Я бы взял частями, но мне нужно сразу!

Вообще кому (чему?) НА ЗЕМЛЕ нужно было шаг за шагом вселять десятелятиями в головы масс идею про миллионный город смертников на Марсе уже завтра? Что за коррекция сознания? Зачем она? К чему она? Какая РЕАЛЬНАЯ цель такой коррекции?

Это Вы про Mars One? SpaceX собирается делать межпланетный корабль возвращаемым. Хотя Маск и говорит, что возможно первые полёты будут в один конец, но это ещё неизвестно.

[Vavanzer]

Собственно, а почему 20 километров в секунду? Почему орбита падающего койпероида должна скрещиваться с Марсом и столкновение должно быть на огромной скорости? Я какую-то глупость придумал, все стали оспаривать возможность сохранения газов, и никто не поправил, хотя всё обстоит иначе 

ЧТо вы так все боитесь скорости столкновения? Можно же так направить чтоб астероид догнал Марс сзади, когда в 90 градусах от Солнца Марс находится. Или в противостоянии , в точке перигелия новой орбиты астероида.  А не так чтоб лоб в лоб при встречном движении сталкивались))

И единственная проблема остается - набор скорости за счет гравитации Марса во время сближения. там вродь +5 кс/с добавится, На величину 2й космической.))

[Vavanzer]

3-я космическая скорость на Марсе равна 11.19 км/с, эта цифра - максимальное значение, с которым астероид может столкнуться с Марсом по такой траектории, если эксцентриситет его орбиты будет равен единице, но т.к. он будет всё же несколько меньше, то и скорость столкновения будет несколько меньше, т.е. лежать в промежутке 10-11 км/с.

Максимальная - лоб в лоб + гравитационное ускорение Марсом. Орбитальная скорость Марса 24 км/с. Для марсианской орбиты скорость 2я косм. = 33.6 км/с.   Астероид на вытянутой орбите будет чуть медленнее лететь. 30км/с +-.
Скорость падения тела на Марс за счет гравитационного ускорения, равна 2й космической Марса - 5 км/с.

Итого, складываем при встречном столкновении лоб-в лоб : 24+30+5 = 59 км/м   - примерная максимальная скорость удара.
Минимальная, в режиме что астероид догоняет Марс сзади - 30-24+5 = 11 км/с - минимальная скорость удара.

Все равно придется астероид разрушать взрывом на фрагменты практически перед самым падением. Иначе натворит делов, да еще и обратно испарится в космос)))

[Vavanzer]

Кто знает, чем кончится эта эпопея с Маска с Марсом?
Смогут ли его инженеры построить заявленный им межпланетный корабль и ракетоноситель для него?
Будут ли у него деньги на флот кораблей и на колонизацию?

Возможно слетать насколько раз и удастся. Группами по несколько человек.

А вот на счет флота кораблей, а так же гигантских фабрик и заводов - прсто вооружитесь калькулятором, википедией и формулами физики из школьной программы)))

Чтобы построить и прокормить на Марсе многомиллионное сообщество, имея сегодняшние технологии, не хватит ни нефти ни урана ни др разведанных ресурсов. Там суммы и энергозатраты получаются астрономические, на производство на Земле и доставку всего этого на Марс. Это в миллионы раз затратнее чем пару тройку астероидов на него скинуть. Причем превратив Землю в гигантскую фабрику, мы просто уничтожим на ней все ресурсы, всю природу.
Если идти не технократическим путем, а в меру технократическим, в какой-то мере аграрным даже, то после тераформации атмосферы там можно будет все строить намного дешевле, проще, там же выращивать растения для питания. И не нужны никакие огромные заводы дл производства абсолютно ненужных и опасных объектов, типа куполов, герметичных небоскребов, генераторов атмосферы.  Кстать идея с привозной атмосферой надежнее еще и потому, что отпадает зависимость от атмосферогенерирующих заводов, и дает фору на несколько миллионов лет в плане диссипации.

[Проходящий Кот]

С чего это вдруг?

Проработка всех технологий, "блины комом", постепенное наращивание инфраструктуры, которая могла бы принять все большее число людей. Миссия на 1000 чел должна прибывать уже "на все готовенькое" - ну, по крайней мере, готово должно быть многое.

Вы вообще то что я предложил, прочитали? Или говорите вообще?

[Проходящий Кот]

объеденил тему - сколько можно про Марс одинаковых?

Зачем делаете свалку?

[BlackMokona]

Чтобы построить и прокормить на Марсе многомиллионное сообщество, имея сегодняшние технологии, не хватит ни нефти ни урана ни др разведанных ресурсов.

Их там сразу на самообеспечения ставят, до первых колонистов и группы специалистов сразу летит метановый заводик.

[Проходящий Кот]

А Чайник Рассела где?

[sharp]

Вы вообще то что я предложил, прочитали?

Прочитал еще, так сказать, в первую волну вашего десанта 

[LonelyWanderer]

Интересно, а возможны ли гравитационные манёвры у ТНО?  Многие из них ведь достигают размеров в 1000 и более километров. И они очень многочисленны, что облегчает прицеливание. Взять, например, Седну. Её диаметр 995 км, 2-я космическая скорость 600-900 м/с, движется по сильно вытянутой орбите с небольшим наклонением всего 12 градусов. Если применять Седну для гравитационного манёвра меньшим телом, то, учитывая, что скорости объектов там составляют всего несколько сотен м/с, должен получиться манёвр по снижению перигелия вовнутрь СС.
Применение для гравитационного манёвра крупных ТНО, которые имеются во множестве, может снизить до мизера необходимый импульс, т.к. не нужно будет снижать перигелий даже до орбиты Нептуна, и тогда можно даже очень крупные объекты направлять на Марс, вплоть до 500-километровых величин. Например, условное 500-километровое тело, состоящее, например, наполовину из воды и наполовину из газов, будет способно создать на Марсе океан глубиной в 112 метров (из-за рельефа будет покрыто порядка 20% Марса морями с глубинами в несколько сотен метров), и мощную атмосферу  в 4.2 бар...