Освоение Марса

[Rattus]

А при давлении в 0.2 атм тоже горит?

Как минимум - вполне ржавеет обратно.

Ну и даже если - цивилизация тысячи лет использует дерево которое горит, и нормально.

Нормально - потому что оно потом само вырастает обратно вокруг. Без усилий промышленности и даже сельского хозяйства (а точнее - даже вопреки им).

но магния-алюминия-кремния больше.

Тератонны отвалов магниевой пыли под кислородной атмосферой - это, конечно, надёжно как швейцарские часы. А разложение кремнезёма до кремния тоже пустяк, конечно - если есть тераватты бесплатной энергии.

Всего лишь некоторые меры безопасности надо.

Ну да - по сравнению с мегаломаническими масштабами терраформирователей, упаковка тератонн отвалов, становящихся в окислительной атмосфере фактически горючими наполнителями для динамитных шашек или твердотопливных ускорителей - сущая ерунда.

[Dem]

Тератонны отвалов магниевой пыли под кислородной атмосферой - это, конечно, надёжно как швейцарские часы. А разложение кремнезёма до кремния тоже пустяк, конечно - если есть тераватты бесплатной энергии.

При отсутствии угля - энергозатраты на восстановление металлов из оксидов примерно одинаковые.
Ну и с чего пыль? Сделать слитки и закопать

[Metatron]

>>>если есть тераватты бесплатной энергии.

тераватт - это всего лишь кусок пустыни покрытый солнечными батареями - размером 100 на 100 километров.

[Ulkolainen]

тераватт - это всего лишь кусок пустыни покрытый солнечными батареями - размером 100 на 100 километров.

Батареи не вечны.

[Metatron]

Хм.. атомные реакторы и турбины на электростанциях тоже не вечны - но это почему то никого не останавливает...

[Rattus]

энергозатраты на восстановление металлов из оксидов примерно одинаковые.

А вот кремний - уже не очень-то металл.

тераватт - это всего лишь кусок пустыни покрытый солнечными батареями

Ну не нравятся "многие тысячи терававтт" - пусть будут "много эксаватт". Да хоть зетта- и йотта- - в любом случае количество энергии, потребной для терраформирования на многие порядки превышает технически доступное.

Хм.. атомные реакторы и турбины на электростанциях тоже не вечны - но это почему то никого не останавливает...

от того чтобы питать жильё и необходимую промышленность на Земле. Про то, чтобы использовать управляемую ядерную энергетику для терраформирования других планет, говорят и пишут только фантазёры.

[Ulkolainen]

Хм.. атомные реакторы и турбины на электростанциях тоже не вечны - но это почему то никого не останавливает...

Это останавливает от соблазна называть их тераватты бесплатными.

[Metatron]

Ну не нравятся "многие тысячи терававтт" - пусть будут "много эксаватт"

Ну эксаватт - это явно перебор.

Вот оценки от ЧатГПТ - сколько энергии и времени понадобится на доведение атмосферы до предела Армстронга:
Если 1 ТВт:  1900 лет непрерывной работы
Если 10 ТВт: 190 лет
Если 100 ТВт: 19 лет

1 Твт - это уже в пределах достижимости нашей цивилизации. Если и не сейчас - то лет через 100  - точно.

[Rattus]

1 Твт - это уже в пределах достижимости нашей цивилизации. Если и не сейчас - то лет через 100  - точно.

На Земле.

[Konstantin Schtsch]

Хотя я всё ещё сильно сомневаюсь, что при том же парциальном давлении кислорода горючесть в атмосфере без других инертных газов будет прям сильно выше: если вспомнить катастрофу Аполлона-1, то она произошла при чуть более чем 1 атм почтичистокислородной атмосферы.

Да, значение имеет лишь парциальное давление. причем уменьшив всего лишь вдвое - даже спирт поджечь проблематично. будет самозатухать.
вот тут было подробно: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.34140.html , я хз за источники, но помню, что про 16% в институте рассказывали.

Ну не нравятся "многие тысячи терававтт" - пусть будут "много эксаватт". Да хоть зетта- и йотта- - в любом случае количество энергии, потребной для терраформирования на многие порядки превышает технически доступное.

вы хотели сказать сегодня и по нынешним ценам доступное?

Так-то 1м2 солнечных панелей на земле за день:  расплавит 2кг песка/камня или восстановит железо и кислород из 400г ржавчины. на марсе инсоляция вдвое меньше, но нет толстой атмосферы, считай везде экватор.
50 дней- всю поверхность на 10 см в стекло или 40 лет - 0,2бар кислорода. и 4 тонны чистого железа внагрузку

[MenFrame]

Да, значение имеет лишь парциальное давление.

Значение имеет в основном температура, и соответственно температурный баланс который обеспечивает нужную температуру.

[Vavanzer]

Так-то 1м2 солнечных панелей на земле за день:  расплавит 2кг песка/камня или восстановит железо и кислород из 400г ржавчины. на марсе инсоляция вдвое меньше, но нет толстой атмосферы, считай везде экватор.

Так то интересные данные. Не перепроверял расчетами. Но если на них опираться, получается вроде бы и норм, казалось бы... 1 такая панель может весить и 100 грамм... Но. Чет какая то так себе маржинальность получается.
 За сутки 2 кг переплавленного материала. Пусть даже за счет 0,1 кг установки. 365 дней *2кг сырья перерабатываемого...
  И зажачка для взрослых, сколь надо этого добра, чтобы создать атмосферу адекватную.
 0.1 * 365*2*10(лет) =7300 кг выхода из 1 кг панелей за 10 лет.
Корочь в за период 10 лет х7300 получается, к килограмму.
 Атмосфера Марса по данным Вики имеет массу 2,5*10^16кг.
 Делим на 7300. Пооучим 3,42*10^12кг. Или 3,42 мильен тонн. Эт не считая массы всех остальных агрегатов, реакторов, электродов, катализаторов и тп.
  Много это или мало? В планетарных масштабах освоения.

[Vavanzer]

Да, значение имеет лишь парциальное давление. причем уменьшив всего лишь вдвое - даже спирт поджечь проблематично. будет самозатухать.
вот тут было подробно: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.34140.html , я хз за источники, но помню, что про 16% в институте рассказывали.

  Кстати. На каких высотах в горах еще реально разжечь костер!?) Я чет этот момент упустил, не интересовался.
  Знаю только что на высоте Эвереста около 1/3 атм. На высоте Эльбруса около 1/2атм.
 На полатмосферы человек еще вполне себе живой)) Если не резко давление скинуть. Да и при меньших давлениях выживает, с кислородной маской.

 Но , у нас 3 плавающих фактора. Плотность, давление и концентрация компонентов, их соотношение между собой. На Марсе давление при той же плотности будет ниже. Как на Титане это происходит.
Или я чего то недогоняю

[Mercury127]

Так-то 1м2 солнечных панелей на земле за день:  расплавит 2кг песка/камня или восстановит железо и кислород из 400г ржавчины

о, да...
1) при 100% КПД во всей цепочке,
2) губчатое железо — весьма плохой конструкционный материал,
3) кремниевый порошок — весьма плохая солнечная батарея...

[Mercury127]

На каких высотах в горах еще реально разжечь костер!?

“На высоте выше 10 км горелки начали работать нестабильно, несколько раз гасли, и нам с Иваном приходилось их повторно поджигать.”
https://science.mail.ru/news/7741-novij-rekord-konyuhova/

[Konstantin Schtsch]

Значение имеет в основном температура, и соответственно температурный баланс который обеспечивает нужную температуру.

еслибы это было так, то бумага, и тем более алюминий прекрасно бы горели в аргоне под сварочной дугой. но нет- не горят-с, не окисляются. Так что главное тут - парциальное давление кислорода.

  И зажачка для взрослых, сколь надо этого добра, чтобы создать атмосферу адекватную.

я же выложил в том же расчёте- 40лет.  восстановление атмосферы из ржавчины- способ эпически неэффективный, но чисто теоретически реальный. и даже на 20% эффективнее чем из оксида кремния.

при 100% КПД во всей цепочке,

Вообще-то должно было быть 65% КПД для железа 85 для кремния, - данные промышленности - и суточная выработка 1/4 от установленной для панелей, но можете перепроврить.

Губчатое железо — весьма плохой конструкционный материал,

А это каким боком? это в реконструкторском сыродутном горне будет губчатое железо, а на катоде - чистейшее в 3-4 девятки.

3) кремниевый порошок — весьма плохая солнечная батарея...

селеновые ещё хуже были... слабо понимаю к чему эта фраза, видимо к тому что получаемый металлический кремний будет недостаточного качества для создания солнечных батарей и электроники- и это действительно так. Это только первый этап, дальше он проходит многоэтапную химическую очистку, но это уже другая история.

[Mercury127]

на катоде - чистейшее в 3-4 девятки

у вас раствор или расплав? в растворах на катоде еще и водород выделяется, он диффундирует в металл.
ну и чистое железо тоже мало кому нужно - слишком мягкое. в основном нужна сталь.

[Ph_user]

в основном нужна сталь.

Сахару подсыпать - осталивание тоже вроде деды пробовали. И в 21 веке бывает надо подгонять под подшипники валы и гнезда.

Студентам пишут из останков инетика - При прохождении постоянного тока низкого напряжения через раствор солей железа происходит осаждение на катоде (ремонтируемой детали) электролитического железа. Прочность и твердость осажденного слоя приближаются к аналогичным свойствам среднеуглеродистой стали, поэтому процесс получил название осталивание.

В зависимости от состава электролита и режима осталивания получают мягкие покрытия с твердостью, соответствующей углеродистой незакаленной стали (НВ 120-220), и твердые покрытия с твердостью, соответствующей закаленной стали (НВ 250-600).

Прочность сцепления на отрыв покрытия со сталью, медью и чугуном достигает 150 МПа, благодаря чему восстановленная деталь надежно работает при больших нагрузках. Снижение усталостной прочности деталей после осталивания меньше, чем при хромировании. Процесс осталивания характеризуется достаточно высоким выходом по току (α = 0,85-0,95).

И даже без сахара вроде варианты для стали терпимой прочности -
Хлористое железо
Хлористый натрий
Хлористый марганец

[Dem]

А вот кремний - уже не очень-то металл.

Для химических реакций оно не принципиально. И оксид кремния разлагать даже лучше - в нём процент кислорода больше. И на выходе новые панели, рост мощностей по экспоненте.

видимо к тому что получаемый металлический кремний будет недостаточного качества для создания солнечных батарей

А тут большой вопрос, для панелей нам только переход и нужен, а если основная масса пластины будет проводящей оно даже хорошо.
Т.е. делаем толстую грязную платину в миллиметр, и на неё сверху напыляем два высокочистых слоя.

[Mercury127]

В зависимости от состава электролита и режима осталивания получают мягкие покрытия с твердостью, соответствующей углеродистой незакаленной стали (НВ 120-220), и твердые покрытия с твердостью, соответствующей закаленной стали (НВ 250-600).

к покрытиям вопросов нет, подобным образом восстанавливали гильзы/кольца/поршни на МТС ещё в 50х годах.
вопросы к массивным телам — не получатся ли они губчатыми или слоистыми.
переплавка, конечно, решает проблему, но это ещё один шажок к традиционной технологии.