Освоение Марса

[Ph_user]

далеко не мгновенный,

Это уже похоже на косяки обязательных школьных образованих приматов. Надо им на уроках физики показывать банку с куском мяса (лучше парным - из цеха разборки столовки) с открытием клапана в бачок с откачаным до 0.001 бар. Банка из пластика с прозрачными стенками чтобы было видно че оно внутрях. Потом дитеныши могут позатыкать пальцем порт откачки насосиков с давлением меньше 0.0001бар и подключеным манометром - чтобы проверить скорость откачки заткнутой трубки и остаточные бары с другой стороны пальца. Так можно убавлять страхи могущих быть годными в космонавты. Ну и на марсе в школе тоже надо будет такое показывать на уроках физики.

Когда у дитеныша папа-мама гонят самогон при пониженых градусах в хозяйстве чтобы меньше платить налогов и больше на мясо дитенышам было из доходов - все могут показать дитенышу в бытовой стеклобанке для консервов еще до начала отсидки срока обязательной школьной повиности.

Ну а на марсе там и должны быть тренировки по ремонту скафандра и быстрому возврату домой с носимой банкой жатого воздуха когда дитеныш в старом драном с заплатками скафандре пошел гулять на детскую площадку в деревне и заплатки порвал.

Ну и если посмотреть на таблицы декомпресии приматов - при избыточных около 1 барах над номиналом 1 бар и выходе на номинал в 1 бар еще нету надобности более плавной декомпресии и вреда здоровью.

[Konstantin Schtsch]

Маленький реактор - это например то, что было на "Буревестнике". Да, там скорей никакой радзащиты, но можно грунта нагрести.

Мне кажется вы путаете электростанцию с батарейкой. если не концептуально, то по мощности так точно.

А уж про отсутствие магнитного поля...
... Потому как это домыслы, никто на практике не проверял.

Полную изоляцию от магнитного поля земли Проверяли на лягушках. взрослым лишь немного поплохело, а вот зародыши развивались неправильно, местами фатально.
Напомню, что МКС в планетарных масштабах летает вплотную к поверхности(5% от радиуса), внутри магнитного поля земли.

А делать - да то же самое что и тут, только не платя налоги.

То же самое, и с гораздо лучшим результатом вы можете делать в тайге, в море, и в оффшорных странах.

А на этом ржавом камне - пыль, света мало, атмосферы нет, вакуума нет, воды нет (кроме крох в паре кратеров, или перхлоратов в скважине), полезных ископаемых - нет.
кубокилометры, достаточные для покрытия всей поверхности 35-метровым слоем - крохи?

Если покрыть всю планету слоем резины - то нормалёк. А без этого- всё останется в песке. В большинстве пустынь под ногами сотни метров воды. но - солёной и глубоко.

Ну и ископаемые наверняка тоже есть, просто копать надо

Увы и ах, чем дальше от солнца тем легче были элементы в планетозималях. В любом подмосковном суглинке в десятки раз больше редкозёмов чем на поверхности марса. Спектральный анализ беспощаден.

Вы про предел Армстронга не забыли? разгерметизация на марсе = мгновенный попкорн из ваших сосудов и мяса.(Союз-11, 30 июня 1971 года.)
Вообще-то - далеко не мгновенный, что установлено ещё за пять лет до того: только через 15 секунд происходит потеря сознания, а если вернуть пострадавшего в атмосферу в срок до ~полутора минут и реанимировать - то даже без серьёзных последствий.

Отвечаю по- порядку:
1966 год — авария техника NASA в барокамере, спасение после потери сознания. - разгерметизация происходила с 0,2атм. чисто кислородной атмосферы - то есть в 5 раз меньше, и без азота, что критически важно(уберегло его от кессонной болезни - закипающих пузырьков азота в крови и тканях).
Кроме того, разгерметизация происходила относительно плавно, а через 87 секунд его вытащили.

1960 год — стратосферный прыжок Джозефа Киттингера с разгерметизацией перчатки.  -  высотный, обжимающий костюм. разгерметизировалась только кисть- довольно сухая часть тела, + перчатка продолжала обжимать, компенсируя. И, по словам Киттингера - всё это время рука причиняла сильную боль.

Цитата: Konstantin Schtsch от Вчера в 19:33:22
Реальная же дырка в вакууме - скорее как в кино чужой-4, где его высасывает мелким фаршем через трещинку в иллюминаторе.
Хрень полная. Вместо аргументации сказками лучше бы почитали что по теме - хотя бы соответствующие статьи Википедии и приведённую ссылку.

Это была не аргументация, а подбор аналогии.
Ок, давайте конкретизирую эту хрень: в случае с разгерметизацией скафандра- конечно никто вас через дырочку не высосет - вас всего пару вёдер, и скаф мягкий. Я же говорил про отверстие в помещение- где давление, условно говоря, какое-то время поддерживается за счёт большого запаса.
А дальше простая математика: 10 тонн на м2 - это примерно как если вам на ладонь наступит всем весом 100-кг амбал (площадь контакта грубо 10*10см).  Только в случае с маленькой дырочкой 1см2 - под этой ладонью ещё будет игральный кубик - точка напряжения.
Что будет с вами, и костями руки?

А тут первым вопросом должно быть "А зачем вообще надо?". Терраформирование всяческое - давно не более чем тема волшебных сказок и источник задачек для школьного факультатива по физике и в данной теме не обсуждается.

Тогда, пожалуй вопрос к модератору- почему в теме про освоение марса- в котором осваивать - то толком можно только жилое пространство - и нельзя про терраформинг?

На Марс хотя бы можно сразу сесть и что-то там пытаться наковырять

Вот пусть марсоходы с вертолётами и ковыряют. глаза и шшупалки у них получше человеческих.

При этом атмосфера совсем тщедушная и использовать её для торможения - гораздо труднее: шаг "влево" - колонисты летят колонизировать вакуум где-то в районе Главного Пояса, шаг "вправо" - атмосферное торможение внезапно переходит в литосферное.

А вот за это спасибо)) Литосферное торможение-это вам не хухры-мухры!

[Ulkolainen]

Полную изоляцию от магнитного поля земли Проверяли на лягушках. взрослым лишь немного поплохело, а вот зародыши развивались неправильно, местами фатально.
Напомню, что МКС в планетарных масштабах летает вплотную к поверхности(0,5% от радиуса), внутри магнитного поля земли.

>> https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,217313.0.html
Тема Лунного Зайца (респект ему!) с оч.хор. обзором  био-экспериментов в космосе.

[Ph_user]

и костями руки?

Мясо прилично держит растяжение с около 1 кгс на кв см. Можно таки сунуть руку в стеклобанку и выкачать из банки азот-кислород до около 0.01 бар и пощупать рукой лично как оно там на марсе без скафандра. Практически в мясе кровищща-раствор с более другим давлением насыщеных паров относительно чистой воды. В магазинах даже в продаже куча взрослых приспособ для откачки воздуха из вокруг частей тушки для разных взрослых целей - но в школах в начальных периодах еще рановато может быть.

Можно продавать тестовые космические наборы в хозбыт - насадка на стеклобанку для консерв и откачной насосик водоструйный на бытовой водопровод набор *протяни руку без скафандра на марс*.

[Ulkolainen]

Можно продавать тестовые космические наборы в хозбыт - насадка на стеклобанку для консерв и откачной насосик водоструйный на бытовой водопровод набор *протяни руку без скафандра на марс*.

Раньше уже продавали, называлось "медицинские банки". Работали по-другому, на изохорном процессе. Насаживались обычно на спину, разрежение обеспечивали небольшое, а к микротравмам капилляров (синякам) приводили часто.

[cryon]

Чтобы создать на Марсе приемлемые для дыхания 0.13 атм. Например 50% килород 50 % азот, нужно 300 триллионов тонн газов этих. Геморойно жутко по энергии на это дело - миллиард гигаватт часов.

[petrovich1964]

1) Марс единственное место в солнечной системе где при нынешнем уровне технологий - можно создать самообеспечивающуюся колонию.

пустыня Сахара, Антарктида гораздо легче колонизируются

[Dem]

Мне кажется вы путаете электростанцию с батарейкой. если не концептуально, то по мощности так точно.

Мощности для полёта всё-таки немало надо. Не факт что базе надо будет больше - это всё-таки не город-миллионник.

Полную изоляцию от магнитного поля земли Проверяли на лягушках. взрослым лишь немного поплохело, а вот зародыши развивались неправильно, местами фатально.

1) Всё-таки это не та проверка.
2) А если оно на самом деле критично - то решаемо.

То же самое, и с гораздо лучшим результатом вы можете делать в тайге, в море, и в оффшорных странах.

Увы, нет. Как только начнёшь - кто-нибудь обязательно припрётся с какими-нибудь дурными идеями насчёт чем-то поделиться.

Увы и ах, чем дальше от солнца тем легче были элементы в планетозималях. В любом подмосковном суглинке в десятки раз больше редкозёмов чем на поверхности марса. Спектральный анализ беспощаден.

Спектральный анализ - анализирует только налипшую пыль, а не коренные породы.
Ну и можно обойтись без этих редкозёмов.

А дальше простая математика: 10 тонн на м2 - это примерно как если вам на ладонь наступит всем весом 100-кг амбал (площадь контакта грубо 10*10см).  Только в случае с маленькой дырочкой 1см2 - под этой ладонью ещё будет игральный кубик - точка напряжения.
Что будет с вами, и костями руки?

Будет неприятно, но не более того. И не нужно амбала - достаточно взять полутораметровую железяку за торец.

почему в теме про освоение марса- в котором осваивать - то толком можно только жилое пространство - и нельзя про терраформинг?

1) есть специальные темы про это
2) не по нынешним технологиям, и вообще оно зачем?

пустыня Сахара, Антарктида гораздо легче колонизируются

Увы, нет. В Антарктиде с энергией напряг, а в Сахаре агрессивная биота с автоматами.

[Rattus]

разгерметизация происходила с 0,2атм. чисто кислородной атмосферы - то есть в 5 раз меньше, и без азота, что критически важно(уберегло его от кессонной болезни - закипающих пузырьков азота в крови и тканях).

А что мешает для Марса сделать то же самое? БОльшая горючесть. Ну добавьте ещё 0,1 атм например аргона в качестве "охладителя"  для успокоения души. Сильно это изменит ситуацию?
Хотя я всё ещё сильно сомневаюсь, что при том же парциальном давлении кислорода горючесть в атмосфере без других инертных газов будет прям сильно выше: если вспомнить катастрофу Аполлона-1, то она произошла при чуть более чем 1 атм почтичистокислородной атмосферы.
Такие дела.

Чтобы создать на Марсе приемлемые для дыхания 0.13 атм. Например 50% килород 50 % азот

И в каком это месте 6,5% дикислорода от 1 атм - приемлимое для дыхания содержание?

Второй параметр - сила тяжести. На Титане меньше чем на Луне. Что скорее всего ставит крест на возможность рождения детей без использования центрифуг.

А это Вы откуда взяли?

[petrovich1964]

А это Вы откуда взяли?

1,352 м/с² Титан
1,62 м/с² Луна

[Rattus]

м/с²

Какое отношение сила тяжести на теле имеет отношение к давлению и составу газов в гермоконтуре?
Что касается исходного сообщения - то, как уже отметил - терраформирование - предмет задачек для школьного факультатива по физике и темы сказок для детского садика, потому в данной теме обсуждению не подлежит.

[MenFrame]

терраформирование - предмет задачек для школьного факультатива по физике и темы сказок для детского садика, потому в данной теме обсуждению не подлежит.

Предлагаете обсуждать терраформинг Марса в отдельной теме?
Топик стартер здесь как раз предлагал обсуждать именно терраформинг.

1.Как можно растопить подземные льды?
2.Можно ли создать на Марсе атмосферу подобной Земле,ведь есть же для этого всё необходимое:вода,кислород?

В разделе ВЖР нашел тему близкую к теме терраформинга Марса
Можно ли сделать Марс теплее?

[Ph_user]

Как только начнёшь - кто-нибудь обязательно припрётся с какими-нибудь дурными идеями насчёт чем-то поделиться.

На марсе та же фигня. Это просто свойство приматов. Там надо или роботами осваивать или чтобы по одному примату туда ссылать. Уж в одиночку то примат редко делит свою планету.

[Rattus]

Предлагаете обсуждать терраформинг Марса в отдельной теме?

Например в этой: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8571.msg158445.html#msg158445

Топик стартер здесь как раз предлагал обсуждать именно терраформинг.

1.Как можно растопить подземные льды?
2.Можно ли создать на Марсе атмосферу подобной Земле,ведь есть же для этого всё необходимое:вода,кислород?

В разделе ВЖР нашел тему близкую к теме терраформинга Марса
Можно ли сделать Марс теплее?

Fixed.

[Изобретатель]

Всё просто. Нужно разобрать оба спутника Марса. Выплавить из них все металлы  и понаделать из них орбитальные зеркала. Которые многие тысячелетия будут прогревать Марс до Нужной температуры.

[Rattus]

Это всё очень хорошо - где Вы достанете ещё несколько десятков масс запасов атмосферных газов, что есть сейчас на Марсе в замороженном виде, чтобы поднять давление на нём хотя бы до предела Армстронга?

[Metatron]

Всего-то 1.500 комет диаметром в 10 км.

[petrovich1964]

где Вы достанете ещё несколько десятков масс запасов атмосферных газов

Мне кажется что с кислородом проблем не будет. Будут восстанавливать металлы.

[Rattus]

Мне кажется что с кислородом проблем не будет.

Атмосфера из одного кислорода состоит? Как железо горит в чисто кислородной атмосфере картинку в учебнике химии видели? А как горит магниевая стружка или кусок натрия в атмосфре обычной?

[Dem]

Как железо горит в чисто кислородной атмосфере картинку в учебнике химии видели?

А при давлении в 0.2 атм тоже горит?
Ну и даже если - цивилизация тысячи лет использует дерево которое горит, и нормально. Всего лишь некоторые меры безопасности надо.
Ну и железа конечно много, но магния-алюминия-кремния больше.