Освоение Марса

[Ph_user]

ещё один шажок к традиционной технологии.

В традишке там угля надо. И дорогих углей. А угля на марсе мало - нужен на растишки.

[otu K.]

Современные кремниевые панели используют обычный кремний, а силицен — это революционная, но еще не коммерциализированная концепция для создания более легких, гибких и мощных фотоэлементов, способных генерировать больше энергии при слабом свете.

Какой бы чудесной ни была сама панель, есть два "зловреда": накопительный аккумулятор и преобразователь для потребителей, которые изрядно  откусят от кпд ))

[библиограф]

 Тут такие молодцы-недоучки собрались, чтобы восстанавливать кремний напрямую водородом из кварца.
Но ничего не выйдет у них -  успешное решение проблемы их бы озолотило.
Химики бьются над проблемой много лет, но, всё равно, в промышленности сперва хлорируют кварц с углем,
затем очищают тетрахлорид кремния низкотемпературной ректификацией, только потом восстанавливают водородом.

[MenFrame]

еслибы это было так, то бумага, и тем более алюминий прекрасно бы горели в аргоне под сварочной дугой. но нет- не горят-с, не окисляются.

Действительно удивительно как это бумага и не горит в аргоне....

Так что главное тут - парциальное давление кислорода.

Ну то что для горения нужен кислород, вроде как понятно, но кроме этого нужна еще и температура при которой идет горение. Температура же без сомнения зависит как от парциального давления так и от массы других факторов. В том числе наличия других газов которые могут эту температуру понижать.

[Vavanzer]

чистое железо тоже мало кому нужно - слишком мягкое. в основном нужна сталь.

Чистое железо при добавлении добавок превращается в любую сталь))) Было бы что добавлять, и во что добавлять!

 

А это каким боком? это в реконструкторском сыродутном горне будет губчатое железо, а на катоде - чистейшее в 3-4 девятки.

  Это если сырье чистое, и нет примесей, которые могут тоже подвергнутся электролизу , "за компанию"!

 

я же выложил в том же расчёте- 40лет.  восстановление атмосферы из ржавчины- способ эпически неэффективный, но чисто теоретически реальный. и даже на 20% эффективнее чем из оксида кремния.

   Так то по сути, если мерить в масштабах мега-строек, для гипотетических масштабных стальных конструкций, процесс очень хорошо поспособствует обогащению атмосферы кислородом. Да и все прочие восстановительные процессы при создании материалов.
 Там главный фактор сработает. То что нет углеводородов, гореть нечему, сжигать нечего, и кислород будет высвобождаться в атмосферу с огромным избытком. В каких то процессах еще и вода будет выделяться.

[Маковец]

если мерить в масштабах мега-строек, для гипотетических масштабных стальных конструкций, процесс очень хорошо поспособствует обогащению атмосферы кислородом.

ставлю ящик хорошего чешского пива  что стальных мегастроек не будет. Будут тоннели и пещеры. у первых поколений пионеров Марса.

[Vavanzer]

Тут такие молодцы-недоучки собрались, чтобы восстанавливать кремний напрямую водородом из кварца.
Но ничего не выйдет у них -  успешное решение проблемы их бы озолотило.
Химики бьются над проблемой много лет, но, всё равно, в промышленности сперва хлорируют кварц с углем,
затем очищают тетрахлорид кремния низкотемпературной ректификацией, только потом восстанавливают водородом.

А 2 электрода в расплав и напряжение подать  , не прокатит?

  Мне вообще понравилась одна идея из соседней старой темы про терраформирование.
 Там суть - устроить дегазацию недр. Предположительно, на Марсе по аналогии с Землей, может быть много газа в толще коры, да еще и плд высоким давлением. Т е, скважины,  подрывы пластов, создание множества трещин может помочь делу, обогатить атмосферу газами. Причем, изза того что геологические процессы там почти не идут, атмосфера не впитается обратно "в почву"   И вдобавок, ничего тащить и сбрасывать не надо, отпадает проблема перенаправления комет и астероидов.

[Vavanzer]

если мерить в масштабах мега-строек, для гипотетических масштабных стальных конструкций, процесс очень хорошо поспособствует обогащению атмосферы кислородом.

ставлю ящик хорошего чешского пива  что стальных мегастроек не будет. Будут тоннели и пещеры. у первых поколений пионеров Марса.

Так это тоже мега-стройки, требующие кучу материалов! Органики там нет, по этому металлы-наше все !
 Про алюминий и магний кстати забыли!

[Маковец]

Причем, изза того что геологические процессы там почти не идут, атмосфера не впитается обратно "в почву" 

испариться всё в космос. надо поле магнитное делать..

[Маковец]

Так это тоже мега-стройки, требующие кучу материалов! Органики там нет, по этому металлы-наше все !

подчистить стенки тоннеля и пещер - не мегастройка. Шлюзовые ворота с Земли закинут, на месте не сделаешь...
 Транспорт нужен, транспорт!  Мощный и дешевый!

[Mercury127]

Чистое железо при добавлении добавок превращается в любую сталь))) Было бы что добавлять, и во что добавлять!

Ну попробуйте добавить серу или фосфор... Впрочем, сталь для автоматической обработки таки содержит повышенное количество фосфора, но это вынужденная мера. Обычно же их стараются убавлять.

Это если сырье чистое, и нет примесей, которые могут тоже подвергнутся электролизу , "за компанию"!

Так примеси-то для разных сортов стали нужны разные, и в разных пропорциях, а не абы как...

[Konstantin Schtsch]

у вас раствор или расплав? в растворах на катоде еще и водород выделяется, он диффундирует в металл.
ну и чистое железо тоже мало кому нужно - слишком мягкое. в основном нужна сталь.

У нас, признаюсь,  только карандаш и программы для рассчётов. Но да- всем нуны стали, а значит углерод нужен, а он - из CO2 и  карбонатов- и оттуда тоже достать - цепочкой эндотермических реакций при высокой температуре или электричеством. единственное, что энергия, затраченная на разрыв связи железо-кислород - уже заложена в системе, так что если понадобится сталь- она же пойдёт сначала на расщепление СО2, с получением угля, а уголь- уже по старой схеме- в сталь.

Там суть - устроить дегазацию недр. Предположительно, на Марсе по аналогии с Землей, может быть много газа в толще коры, да еще и плд высоким давлением.

Хренушки.

Метан на земле- биологичекого происхождения. евразия наезжает на африку, та - своим морским дном подныривает под край, затаскивая в горячие слои мантии все донные отложения включая уголь, и всякие рыбьи какашки толстым слоем, всё это при температуре расщепляется и рекомбинирует в метан.  таково происхождение всего газа на побережье европы и в средней азии.  остальные месторождения- либо меняются названия континентов, как в Чили, либо - сопутствующий газ в месторождениях нефти. 
Метан в вулканах кавказа, балканов и италии - это всё тот же биогенный метан у края плиты.

Теоретически, есть способы абиогенного происхождения метана - но его меньше 10%, и происходят они главным образом в срединно-океанических хребтах - то есть опять же, не на марсе.

А изначальный космический метан - это уже на планетах за снеговой линией, ближе- его миллионы раз уже расщепило и пересобрало.

[библиограф]

 Сделаем аустенитные стали, в них чем меньше углерода, тем лучше.

[Маковец]

ну и чистое железо тоже мало кому нужно - слишком мягкое.

Чистое железо не ржавеет. На Земле.

[Konstantin Schtsch]

Чистое железо не ржавеет. На Земле.

Теоретически- да.
А фактически- его, такого чистого, не бывает, как и 100% спирта.
Ибо очень быстро туда что-нибудь диффундирует, включая водород из воздуха и какая-нибудь грязь из воды и пыли, а 99,99% - уже ржавеет.

А если вы имеете предъявить за нержавеющую колонну в Дели - то там в состав входят фосфаты, образующие защитную пленку. Известная так себе присадка, ибо уменшьшает прочность.

[библиограф]

Бывает и чистое железо и 100% спирт.
99,95% это самое обычная чистота электролитического железа.
А в обычном спирте экстра примесей 10 мг на литр - тысячная процента.

[Konstantin Schtsch]

Бывает и чистое железо и 100% спирт.
99,95% это самое обычная чистота электролитического железа.
А в обычном спирте экстра примесей 10 мг на литр - тысячная процента.

В обычном спирте экстра 5% воды.
спирт - моментально напитывает влагу из воздуха да ещё и медленно самоокисляется на воду и со2. И это искуственно в лаборатории обезвоженный абсорберами, а предел для ректификации - около 95,6%. - и именно 95,6 считается чистым.

Железо же 99,95 - это гораздо грязнее (в 5 раз) того 99,99 , которое уже ржавеет.

[Ph_user]

всем нуны стали, а значит углерод нужен,

Стали на угле то фуфло малой цены для начинающих сталистов. Ну или надо овердеформировать в сотни-тыщщи раз только в тонкую проволоку типа для канатов. Большие вещи так ковать мало реально.
Приличным жителям космоса лучше делать малоугольные мартенситно-стареющие стали. Но там надо вваливать еще никель-кобальт-молибден-титан типа Н18К9М5Т. Оно в состареном виде раз в 8 прочнее угольной ст3. И старить можно детали условно любых размеров за милионы секунд и дольше без проблем с закалкой и прокаливанием.
Как прилетает такое из космоса - значит наши - разумные делали. Уже на всех приличных планетах живут с приличными безугольными сталями. Велосипеды делают намного меньше по весу рамы. Намного лучше угольных. И только на планетах с задержкой прогреса фуфловые угольные стали из ржи всякой болотной или копаной выгоняют в самодельных горнах из глины углем копаным или с деревях.

По марсу гонять пока на безугольном велосипеде маловесном хорошо - там потерь на ветер еще мало.

[библиограф]

   а предел для ректификации - около 95,6%. - и именно 95,6 считается чистым. 

Ишь ты, нашелся ректификатор-самогонщик.
А как насчёт абсолютирования спирта азеотропной перегонкой с бензолом, так в промышленности
получают безводный этанол.
Что, не слыхал про такое?

[Vavanzer]

Причем, изза того что геологические процессы там почти не идут, атмосфера не впитается обратно "в почву"

испариться всё в космос. надо поле магнитное делать..

Испаряться будет долго! Да и может быть запасы для постепенного пополнения останутся.
  Магнитное поле же - я уже предлагал идею, экваториальная ЛЭП по кругу)) Как вариант! Или что то типа того. Железная дорога круговая, по которой ток по кругу пойдет)) Только я не считал какое нужно напряжение и ампераж гонять!