Освоение Марса

[Vavanzer]

радиационный мутатгенез.

Я кстати хотел упомянуть про это, что как бы не получилось что будет своего рода генерация ГМО, неуправляемая.
 

среднем составляет около 1 грея поглощенного излучения. Что приближается только к начальной форме лучевой болезни для человека

  А сколько надо для возникновения ощутимых мутаций у растений и пр живности, при облучении семян и спор?  Столько хватит или мало?

 И кстати, пока вспомнил. Хотелось бы узнать по поводу теоретической опасности остаточной марсианской микро-жизни для земной жизни. Насколько велика может быть проблема. Может быть есть какие то интересные соображения?

[Rattus]

Я кстати хотел упомянуть про это, что как бы не получилось что будет своего рода генерация ГМО, неуправляемая.

Такая же неуправляемая, как вся классическая селекция (как раз без адресной ГМ).

А сколько надо для возникновения ощутимых мутаций у растений и пр живности, при облучении семян и спор?  Столько хватит или мало?

0. Мутации возникают при каждом делении клетки. Как просто спонтанно (в силу квантовой природы субмолекулярных процессов), так и под действием излучения распада, например, природного калия-40, присутствующего в любых клетках. Повышение дозы излучения только повышает вероятность мутации при репликации. Безпорогово. Порог будет только сверху - эйгенов - когда скорость накопления мутаций станет выше возможностей очищающего отбора. Что зависит от размера исходной популяции клеток/организмов, скорости смены поколений и т.д...

И кстати, пока вспомнил. Хотелось бы узнать по поводу теоретической опасности остаточной марсианской микро-жизни для земной жизни. Насколько велика может быть проблема.

Нисколько - как у земных архей (среди которых нет ни одного патогена для зукариот или бактерий). Опасной может быть только земная жизнь для местной - как у экологически инвазивных конкурентов. Да и то не обязательно.

[Konstantin Schtsch]

Вот не совсем понятно. Оверлокеры разгоняют процессоры до максимума то на жидком азоте, то вообще на жидком гелии. Т е температуры запрелельные, для максимальных частот и стабильной работы. Прчием, гнали всякие там и 45нм, и 22 нм и еще более тоннкие современные!
 А тут зачем то не могут обычные процессоры "на холоде" работать! В чем прикол?

В основном в температурном расширении этих микроскопических деталей.
Речь не о рекордно высокой или низкой температуре, а о диапазоне в котором микросхема будет работать стабильно требуемый срок без отвала контактов. Усталость металла не дремлет.
Причем холод - это по-большей части хорошо, а вот выше 50 градусов - для бытовой электроники уже плохо. после 70 - горят видеокарты. К электронике для космоса требования повыше.
А на орбите/луне +120 на солнце, да плюс своё тепловыделение, да минус охлаждение (а на марсе тот еще термос) - вот это уже не просто плохо, а фатально.

[библиограф]

А сколько надо для возникновения ощутимых мутаций у растений и пр живности, при облучении семян и спор?  Столько хватит или мало?     

Всё очень по-разному, вид излучения, гамма, или нейтроны, быстрые или медленные, стадия развития семян,
даже температура облучения.
Радиобиология - сложная наука!
https://elib.biblioatom.ru/text/koggl_biologicheskie-effekty-radiatsii_1986/p0/

[Vavanzer]

В основном в температурном расширении этих микроскопических деталей.
Речь не о рекордно высокой или низкой температуре, а о диапазоне в котором микросхема будет работать стабильно требуемый срок без отвала контактов. Усталость металла не дремлет.

А как тогда обычные процессоры работают на максимальном разгоне при температурах жидкого азота и даже ниже!?) Несходнячок какой то получается!
 Да и матрицы астрокамер охлаждают в минуса, не настолько конечно, но ради уменьшения шумов.
 

Причем холод - это по-большей части хорошо, а вот выше 50 градусов - для бытовой электроники уже плохо. после 70 - горят видеокарты. К электронике для космоса требования повыше.

Процессоры норм работают и на 70° в ноутах это обычная температура была.
Видюхи и на 90-93°, помнится. В статьях об этом писали, дати у меня топовые видюхи прошлых наттот моиент поколений тоже, демонстрировали нехилые цифры работы, котороые оказались нормой жизни))
 Сейчас да, техника стала попрохладнее, почти 10 лет спустя.
 А транзисторы , помнится, и до 120° были предназначены , у которых называние начиналось с 1 или 2 вместо буквы Г или К.
  Сейчас не знаю, не интересовался на сегодня, что там по высокотемпературной электронике. Давно только, встречал упоминания про 140-150°.

 

требуемый срок без отвала контактов

  А зачем ее делать с отваливающимися контактами, тем боле что она будет работать в минусовом диапазоне температур, да еще и сглаженом с помошью вспомогательных мер терморегуляции!

 Тот же сервер и вовсе можно разместить в марсианских катакомбах, где перепады температур минимальные, как и в наших пещерах!
 Все равно люди жить будут под слоем грунта, пока атмосферу не создадут. На поверхности будет не большая часть коммуникаций находиться. Да и времени проводить на ней будут по минимуму.

[Ph_user]

сколько надо для возникновения ощутимых мутаций у растений и пр живности, при облучении семян и спор?  Столько хватит или мало?

Для мутаций приматам хватает и фона на поверхности их планеты. Если перемножить вероятность мутации на количество кодирующих кусков в геноме - каждый доживший примат до живорождения уже мутант с количеством измнененых кодирующих кусков в геноме в диапазоне 2..10 штук примерно. Кроме однояйцевых близнецов. Потому при увеличении фона даже чуть сверх таких минимальных норм - все будет еще хуже. Потому беременым рекомендуют минимально добавлять дозы сверх и так уже достаточной и гоняют их даже от рентгена далеко.

и TMR (логика с тройным резервированием)).
Space Shuttle: использовал четыре одинаковых компьютера, работавших синхронно. Их выходы сравнивались каждые 3-4 мс,

Но сама мажоритарная решалка тоже может быть поломана радиацией. Потому те методы могут только убавить возможность ошибки но без обнулений гарантированых.

Вырастут какие нибудь кракозябры, которые сожрут все, и людей в том числе. Страшная космическая плесень-мутант! Пожирающая легкие, мозги, еще что нибудь... Или мох-паразит, с ядовитыми выделениями.

Так технически все это идет и на исходной планете приматов. И скорость мутаций мелочи одноклеточной вполне приличная. Если перемножить количество одноклеточных на скорость мутации в одной штуке и скорость производства следущих поколений. И даже может быть больше способностей адаптации системы имунитета приматов к таким проблемам. Поэтому часть приматов и дохнет в инфекционых больницах и морги самая близкая будка к инфекционому отделению в типовой планировке больницы имхо. Ну просто количество пациентов в инфекционых отделениях марсианских больниц может быть побольше и при проектировании марсианских поселений надо закладывать мощность таких отделений побольше. В количестве койкомест и гермобоксов для пробующих пережить очередное результативное до выставления диагноза заражение очередной успешной марсианской проблемой.

Насколько велика может быть проблема.

Вещи с марса могут стерилизовать и запрещать оттуда перелеты на другую планету (более слабую). Улетевший на марс пакет живности из животинок и их одноклеточных в условиях более мощных излучений могут быстро наработать более вредных для слабых микробов любящих и умеющих жрать мясо исходных приматов. И марсианские будут устойчивы к той живности (отборные теплые и дышащие и годные к наследованию этих признаков в поколениях). Потому в наличии два варианта технических -
1. Стерилизовать все прилетающее обратно с марса.
2. Ждать годно долго чтобы ведущее биологическую войну на марсе всех со всеми как обычно смогло достаточно далеко уйти в эволюции от исходных приматов чтобы новые марсиане и новые марсианские инфекции потеряли в достаточной степени умение жрать мясо приматов с других планет и любовь к этому.

[Vavanzer]

Но сама мажоритарная решалка тоже может быть поломана радиацией. Потому те методы могут только убавить возможность ошибки но без обнулений гарантированых

В принципе, проблема с радиацией для микросхем в целом то решена. За счет изменений и дополнений в техпооцессы, дублированием, и снижением производительности. Так что компьютерам на Марсе быть. Да, будет дороже намного, и менее производительно. Но оно много и не надо, если всяким мусором не занимать компьютеры, как знмной интернет, к примеру, в тотальную свалку никчемного контента превратили. Так, только для дела, для насущных задач, улучшения быта, связи, научных поисков и досуга его, марсианский инет,  использовать.

[Vavanzer]

2. Ждать годно долго чтобы ведущее биологическую войну на марсе всех со всеми как обычно смогло достаточно далеко уйти в эволюции от исходных приматов чтобы новые марсиане и новые марсианские инфекции потеряли в достаточной степени умение жрать мясо приматов с других планет и любовь к этому.

И сколько надо ждать!?) Мы вот все ждем, ждем, уже мильены лет, а многие инфекционные болезни так и не исчезли никуда) Приходится всяки лекарства создавать и прививки +санитарные нормы различные и методы предварительной очистки от патогенов. Стерилизация, кипячение, обработка химикатами, радиацией, вакуумирование и там прочи методы различные.
 Там просто то же самое, но сотсвоей спецификой будет. Возможно карантин обязательный, с кучей анализов и профилактических мер.

 Помнится, в Туманности Андромеды, по сценарию, се прибывшие с других звезд астролетчики проходили трехмесячный карантин на базе на Тритоне, чтобы не занести на Землю какую нибудь неведому заразу!)
 Те еще в 40-50е годы об этом задумывались и даже раньше. "Война миров" к примеру, там тоже этот вопрос был поднят и стал частью сюжета, повлиявшей на благополучный счастливый исход)

[Vavanzer]

Для мутаций приматам хватает и фона на поверхности их планеты.

Да мы и сами, в принципе, ходячий радиоизотопный реактор)) Калий-40 один чего только стоит, не считая всего остального!
 Хотел это дело обсудить в тематике межзвездных перелетов, тк изза этого фактора слишком длинные полеты будут невозможны, как и всяки там эмбрионы, летящие тысячелетиями, и прятаться в астероиде не прокатит, изза естественной радиоактивности его  пород + распад того из чего мы сами состоим.. И это не считая многократно усиленной дозы межзвездной радиации , в тч и наведенной ею вторичным распадом материалов.
  Тут то все проще, в каком то смысле. Сам перелет больше тотуязвимое место. Ну и уличные работы на поверхности. Как там с радиоактивностью грунта, я не в курсе.

[Konstantin Schtsch]

Прочитал тему до конца.
Чёт тухло как-то:
Максимум, на что хватает фантазии у людей:
1) долететь (обязательно быстро, защита от радиации- не наш путь)
2) выкопать землянку
3) поставить печку
4) провести воду /плавить лёд
5) наладить регенерацию кислорода.
6) На этом Всё.
Дальше, видимо, питаться привезенными с собой дошиками на многие годы вперед.

Это - подавляющее большинство постов и обсуждений.

Редко-редко раздаются здравые мысли, что атомная электростанция - она вообще-то тяжелая. Это здание и оборудование размером с завод. маленькая- с ледокол.
Ещё реже, что замкнутый цикл питания еще на земле никто ни разу не сделал.
А уж про отсутствие магнитного поля, что малая гравитация там будет кальций размывать, что мышцы одряблеют за месяцы, и самое главное - а что там вообще человеку делать - считанные посты.

Вот и для меня самый важный вопрос: если не полный терраформинг, с океанами и атмосферой, то что там вообще полезное есть, чего нет на луне/меркурии/астероидах?

На луне- управление с земли с небольшим пингом + вакуум + тяжелые металлы. + орбитальный лифт.
На меркурии - прорва энергии, пару зеркал- и камни плавятся. + орбитальный лифт
На астероидах - всё "выкопано", нет веса, и тоже хватает энергии - солнечной 1/4 земной + кинетическая орбитальная.
На венере энергия + потенциальный слой углеволокна/поликарбонатов в 900 метров. По всей планете. (в аравийской пустыне месторождения 40-60м(не чистой нефти, а мокрого от нефти песка), и за них клочья шерсти летят только в путь)

А на этом ржавом камне - пыль, света мало, атмосферы нет, вакуума нет, воды нет (кроме крох в паре кратеров, или перхлоратов в скважине), полезных ископаемых - нет. И по спектрометрическим данным - ничего редкого и тяжелого нет и не будет. А если и найдут, то на дне гравитационного колодца.
Шелезяка какая-то.

На марсе вообще есть что осваивать?

[Metatron]

1) Марс единственное место в солнечной системе где при нынешнем уровне технологий - можно создать самообеспечивающуюся колонию.

2) Марс - место с перспективой. Пусть в далеком будущем - но есть надежда его (относительно дешево) терраформировать и получить вторую Землю. Ту же Венеру - терраформировать гораздо тяжелее и собственно нету даже предположительных проектов как это сделать без перемещения квантильонов тонн.

[Konstantin Schtsch]

) Марс единственное место в солнечной системе где при нынешнем уровне технологий - можно создать самообеспечивающуюся колонию.

Это кто ж вам такую чушь сказал? Слова похожи на повторяемые за кем-то, без критического осмысления.

Ок, давайте конструктивно, допустим вы что-то знаете чего не знают другие.
Тогда что в нем такого Единственного?
Пруфы? Обснования? чем этот камень лучше остальных в системе? 

Ту же Венеру - терраформировать гораздо тяжелее и собственно нету даже предположительных проектов как это сделать без перемещения квантильонов тонн.

Тоже диаметрально спорное заявление.
Вы про предел Армстронга не забыли? разгерметизация на марсе = мгновенный попкорн из ваших сосудов и мяса.(Союз-11, 30 июня 1971 года.)
И это возвращает к луне и меркурию - в этом вопросе марс ничем не лушче, пока не завезут атмосферу. (И завезти её энергетически на 5-6 порядков дешевле, чем, скажем восстанавливать кислород из оксида железа и кремния. (то есть почти в миллион раз))

А летучие города на венере - это не водородные дирижабли земли, это гигансткие тонкостенные оболочки с водяным паром/азотом/кислородом. или вообще на разнице тепла в пару градусов. Ещё Фуллер рассчитывал.
И плыть им- на нужной высоте, где давление/температура- пригодны для жизни. кислородная маска - не космический скаф.
При полном покрытии планеты такими аэростатами (пропитанное стекловолокно, сделанное из песка на месте)- есть возможность отделить море углекислоты внизу от нужного состава атмосферы наверху. И ничем эти 90км под килём концептуально не отличаются от 2 км под килём в океане.

И цифры... квинтильон тонн (10^15) это как раз объём воздуха, требуемый завезти для атмосферы на марсе. На венере - одного азота на три атмосферы хватит.

Так что, имея Луну, Меркурий и Венеру, хотелось бы услашать ответ, почему Марс - ЕДИНСТВЕННОЕ место в солнечной системе при текущих технологиях?

[Metatron]

Марс:
          На Марсе - прилетели. Поставили станцию.  живите.

Венера:
На Венеру - вам нужно сначала выйти на орбиту. Потом вам надо как-то опустить в атмосферу станцию дирижабль. Сколько говорите весит Летучий город? 1000 тонн? Миллион? И не забудьте что вам этот миллион надо сначала доставить на орбиту Венеры. Видимо с Земли?
Так сколько это будет стоить?

Сделали город - дальше что будете делать? Вот вам понадиблся вертолет. Где сталь для него возьмете? С Земли повезете? Или будете добывать с поверхности Венеры? А у вас есть скафандры для работы при 500 градусах? Или роботы способные работать при такой температуре?

Венеру вычеркиваем. Нет технологий для работы при 500 градусах.

Луна
Вы все будете везти с Земли?  Например в состав воздуха входит углекислый газ. Где вы возьмете углерод на Луне?
Луну можно вычеркивать.

[Konstantin Schtsch]

Марс:
          На Марсе - прилетели. Поставили станцию.  живите.

-> кончились припасы -> сдохните.

Типа, солнышко светит. ветерок обдувает, птички поют, помидоры растут, олененок на обед прибежал?

На марсе- атмосфера ниже предела армстронга. То есть по- простому- смертельный вакуум.
попал метеорит-> сдохните до окончания припасов.
сдохла/коротнула батарея на выходе- замерз насмерть.
порвался скафандр на выходе -> труп на месте. 40 секунд до остановки сердца. (и последние 39с-  уже с фаршем вместо мозга, сердце - оно может часами в донорском контейнере биться.)
Это только в кино порвался скаф-друг прилаживает пластырь (снаружи, против давленя 1 атм, ага... попробуйте приладить заплатку на сосок накачанной автомобильной покрышки с выкрученным ниппелем- в легковушке как раз 1,1 атм).
Реальная же дырка в вакууме - скорее как в кино чужой-4, где его высасывает мелким фаршем через трещинку в иллюминаторе.

Венера:
На Венеру - вам нужно сначала выйти на орбиту. Потом вам надо как-то опустить в атмосферу станцию дирижабль. Сколько говорите весит Летучий город? 1000 тонн? Миллион? И не забудьте что вам этот миллион надо сначала доставить на орбиту Венеры. Видимо с Земли?
Так сколько это будет стоить?

Сделали город - дальше что будете делать? Вот вам понадиблся вертолет. Где сталь для него возьмете? С Земли повезете?

Почему вертолет а не китайский электросамокат? нахрена там вертолет, елси гор нету- города/заводы плоские, и вплотную друг к другу- сплошным мегаполисом?  непонятно.  Может у вас сложилась стимпанковская картинка из парящих в вышине воздушных шаров, к которым на таких же, только с моторчиком плывут с соседнего  казаки- торговцы?  это нецелесообразно.
Более подходящая картинка- земной плавучий город. только без цунами и штормов- ибо вместе с ветром.

Или будете добывать с поверхности Венеры? А у вас есть скафандры для работы при 500 градусах? Или роботы способные работать при такой температуре?

Венеру вычеркиваем. Нет технологий для работы при 500 градусах.

Извиняюсь, а вы давно в карьере были? В действующем? там только белазы с водителями, а новые экскаваторы- на джойстиках(на пультах с джойстиками, по радио/вайфаю). И старперов обязывают работать удаленно - ибо там вообще-то постоянный риск обвалов, а начальству нахрен не нужны травмы на производстве.

То же самое с железом и песком: Вы, наверное, напредставляли заводов, как в начале 20-го века, на поверхности, люди там, машины всякие ползают, может быть рельсы?
А то что венерианская поверхность опять же- скорее дно океана (по давлению ~900м глубиной),  и в подводной добыче используются тупо ковши на длинных цепях а более современное - драги - это вспомнить никак?
Зачерпнул/запылесосил - поднял на нужную высоту - обрабатывай  не хочу. Насосы сверху, как и у земснарядов.

Сколько говорите весит Летучий город? 1000 тонн? Миллион?

Измещение парового аэростата километр на километр- пол-миллиона тонн при атмосферном давлении. семью километрами ниже- два миллиона тонн. А для промышленных городов оптимальны по 10-15км толщиной, эти да хоть азовское море с его 11 метров удержат на требуемой высоте, не вспотев. Сила архимеда-с.

Луна
Вы все будете везти с Земли?  Например в состав воздуха входит углекислый газ. Где вы возьмете углерод на Луне?
Луну можно вычеркивать.

Вообще-то как раз на луну - единственную реально что-то привезти. И свалить оттуда по - быстрому на не самом мощном шаттле 1/6G позволят.
А по- медленному- орбитальный лифт на обратной стороне луны (при лунной гравитации и приливной силе - сойдут хоть бельевые веревки, да хоть из стеклопластиковой арматуры, углепластик не требуется) - абсолютно бесплатно (а то и с выработкой энергии) поднимет до второй космической любое мыслимое количество грузов.
Именно Лифт делает луну плацдармом для освоения солнечной системы, а не лавовые трубки и колонии под куполами.

(кликните для показа/скрытия)

Кинетической энергии вращения системы плутон-харон при требуемой дельте в 2-3км/с  хватит чтобы перекидать гомановским переходом до орбиты марса хоть четверть-плутона.
А система земля-луна побольше будут

А углерод - в карбонатах, пегматитах, карбидах, графитах, кимберлитах. Даже в хондритах до 4-5% наконец.  Но за углеродом конечно лушче на Венеру.

[Dem]

Редко-редко раздаются здравые мысли, что атомная электростанция - она вообще-то тяжелая. Это здание и оборудование размером с завод. маленькая- с ледокол.

Маленький реактор - это например то, что было на "Буревестнике". Да, там скорей никакой радзащиты, но можно грунта нагрести.

А уж про отсутствие магнитного поля, что малая гравитация там будет кальций размывать, что мышцы одряблеют за месяцы, и самое главное - а что там вообще человеку делать - считанные посты.

Потому как это домыслы, никто на практике не проверял. Ну и думаю при необходимости таскания скафандра в центнер ничего не вымоется и не одрябнет. А делать - да то же самое что и тут, только не платя налоги.

Вот и для меня самый важный вопрос: если не полный терраформинг, с океанами и атмосферой, то что там вообще полезное есть, чего нет на луне/меркурии/астероидах?

Возможность жить без этого самого терраформинга. И без завоза жизненно необходимых ресурсов извне (на той же Луне практически нет воды и соединений углерода, на Меркурии скорей аналогично - т.е. их судьба - карьер для добычи, а не место жительства)

А на этом ржавом камне - пыль, света мало, атмосферы нет, вакуума нет, воды нет (кроме крох в паре кратеров, или перхлоратов в скважине), полезных ископаемых - нет.

кубокилометры, достаточные для покрытия всей поверхности 35-метровым слоем - крохи?
Ну и ископаемые наверняка тоже есть, просто копать надо

Так что, имея Луну, Меркурий и Венеру, хотелось бы услашать ответ, почему Марс - ЕДИНСТВЕННОЕ место в солнечной системе при текущих технологиях?

Венера - не по нынешним технологиям. Когда-нибудь потом - да.

разгерметизация на марсе = мгновенный попкорн из ваших сосудов и мяса.(Союз-11, 30 июня 1971 года.)

Просто конструктора тщательно спрятали дырку от экипажа. А так бы можно было просто пальцем заткнуть. 200 грамм на см2, всего лишь, притом наружу. Высосет только если ты слайм.

На марсе- атмосфера ниже предела армстронга. То есть по- простому- смертельный вакуум.
попал метеорит-> сдохните до окончания припасов.
сдохла/коротнула батарея на выходе- замерз насмерть.
порвался скафандр на выходе -> труп на месте.

Вот у меня сейчас за окном - +2. (крещенский мороз, мать его...)
Но без достижений цивилизации - тоже помрёшь, только чуть дольше чем на Марсе.

[Rattus]

Вы про предел Армстронга не забыли? разгерметизация на марсе = мгновенный попкорн из ваших сосудов и мяса.(Союз-11, 30 июня 1971 года.)

Вообще-то - далеко не мгновенный, что установлено ещё за пять лет до того: только через 15 секунд происходит потеря сознания, а если вернуть пострадавшего в атмосферу в срок до ~полутора минут и реанимировать - то даже без серьёзных последствий.

Реальная же дырка в вакууме - скорее как в кино чужой-4, где его высасывает мелким фаршем через трещинку в иллюминаторе.

Хрень полная. Вместо аргументации сказками лучше бы почитали что по теме - хотя бы соответствующие статьи Википедии и приведённую ссылку.

Марс: на Марсе - прилетели. Поставили станцию.  живите. Венера: на Венеру - вам нужно сначала выйти на орбиту.

А на Марсе типа не нужно сначала выходить на орбиту или как? У Марса своя гравитация так себе - а значит и первая космическая заметно меньше земной - поэтому и тормозить до неё со второй придётся сильнее. При этом атмосфера совсем тщедушная и использовать её для торможения - гораздо труднее: шаг "влево" - колонисты летят колонизировать вакуум где-то в районе Главного Пояса, шаг "вправо" - атмосферное торможение внезапно переходит в литосферное. Именно поэтому из всех миссий с посадкой аппаратов на Марс успешными стали всего около половины, тогда как на Венеру СССР сажал аппараты вполне "по графику".

Потом вам надо как-то опустить в атмосферу станцию дирижабль.

А тут первым вопросом должно быть "А зачем вообще надо?". Терраформирование всяческое - давно не более чем тема волшебных сказок и источник задачек для школьного факультатива по физике и в данной теме не обсуждается.
На Марс хотя бы можно сразу сесть и что-то там пытаться наковырять: водяной лёд, газы, какие-никакие стройматериалы для базы и т.п.- о чём уже тут не раз писалось. Венера для пилотируемых полётов с любой рациональной точки зрения строго бесполезна.

Пусть в далеком будущем - но есть надежда его (относительно дешево) терраформировать и получить вторую Землю.

После предельно наглядного разбора В.Егорова - нет такой надежды тоже. Но исследовательские базы временные устроить наверное можно и даже, наверное, неплохо было бы такое провернуть для прогресса фундаментальной планетологии и техники СЖО.

Луна. Вы все будете везти с Земли?  Например в состав воздуха входит углекислый газ. Где вы возьмете углерод на Луне?

Замкнутый по воде и углероду цикл СЖО был реализован в СССР ещё до последнего полёта Аполлона на Луну.

[MenFrame]

Марс единственное место в солнечной системе где при нынешнем уровне технологий - можно создать самообеспечивающуюся колонию.

Это совершенно неизвестно, но это касается не только Марса а вообще всех известных внеземных тел. При этом самым перспективным будет скорее Титан чем Марс, просто за счет наличия плотной атмосферы.

[Rattus]

Кстати да.

[Dem]

Это совершенно неизвестно, но это касается не только Марса а вообще всех известных внеземных тел.

Тут скорей "на остальных - точно не выйдет"

скорее Титан чем Марс, просто за счет наличия плотной атмосферы.

На Титане без термояда замёрзнешь. А его пока нет.

[Metatron]

>>>>скорее Титан чем Марс

Я вижу что многие путают колонизацию с туризмом.
И выбирают - Или куда легче долететь (Луна) Или где имеется атмосфера (Титан)

А на самом деле для колонии самое важное - самообеспечение по ресурсам.

Весь смысл колоний - в способности обходиться без завоза ресурсов - в возможности использовать местные ресурсы.

Какие ресурсы на Титане?
Там ледяная корка толщиной в 100 километров. Вы машины из льда будете делать?
Или это плевое дело - пробурить скважины в 100 километров? И скорее всего никаких месторождений - однородная силикатная масса с ничтожными вкраплениями металлов.

Второй параметр - сила тяжести.
На Титане меньше чем на Луне. Что скорее всего ставит крест на возможность рождения детей без использования центрифуг.