Освоение Марса

[MenFrame]

Это была первая итерация.

Согласен..давайте дождемся второй.

[BlackMokona]

И на что он годен? Что бы тупо высунуться как надувная резиновая кукла из люка, дабы там немножко подвигать еле сгибаемыми сочленениями?

Интеративное проектирование фишка же СпейсИкс. Шаг за шагом.

[Dem]

В атмосферу уже получается войти и долететь до поверхности, как минимум один раз.

    Тут все повеселее.
 Сначала выйти из атмосферы, и не поджариться. Потом лететь 3-4 месяца. Потом войти в атмосферу. Потом снова выйти. И эт все без ремонта.Тем более, сесть в пустыню, с марсианскими перепадами температур и пыльными бурями. Проторчать там несколько месяцев, и взлететь как ни в чем не бывало!

Это как раз реалистично. В смысле, два выхода и один вход.
Перепады температур и бури не выше земных.

  Спустя 3-4 месяца снова войти! Пока что не могут такое.

тут пока да. Но для возврата можно использовать корабль который не садился на Марс, а просто мимо пролетел

Я почему и говорю, что хотя бы 1 грамм грунта с Марса привезли бы, для начала, отработав посадку и возврат минимально возможными ракетами. Как в свое время было с Луной в советских программах. Поступенчато.
каждый раз усложняя задачу.

СССР со своей поступенчатостью, как известно, не осилил. Слишком много ступенек выбрал.
Поэтому нужно разумно подходить, хотя сразу пилотируемую конечно тоже перебор.

[Vavanzer]

тут пока да. Но для возврата можно использовать корабль который не садился на Марс, а просто мимо пролетел

  Взлетать все равно на чем то придется))) Причем, сначала прилететь, пройти сквозь атмосферу, совершить мягкую посадку, и снова взлететь.   
  Есть ли аппараты, способные на такое? Пока что нет. Все эти "многоразовые" штуки требуют ревизию, ремонт, и стартовый стол с кучей подготовительных моментов!  С "пыльной" поверхности чтоб взлетели предварительно сев на нее же - пока нет таких!

[Vavanzer]

Это как раз реалистично. В смысле, два выхода и один вход.
Перепады температур и бури не выше земных.

  Перепады там в чуть ли не 100° - норма жизни)))
 Пыльные бури - совсем другого типа. Пыль что то вроде цементной, очень мелкодисперсная. Ракета должна взлететь пережив мнолкратные перепады темпеоатур, пыльные бури, посадку сквозь атмосферу. Чинить там ее никто не будет.

 Но, самое интересное , на чем она полетит!)). Криотопливо (кислород+метан и тп)не сможет пережить полет в несколько месяцев, и длительную стоянку на Марсе!  Надо что то другое... Но этот вопрос особо и не ставится)))

[archetip-z]

Пыль что то вроде цементной, очень мелкодисперсная

Ну можно же ракеты из этого цемента лепить. А чё, прогрел, выдавил воду и лепи на здоровье. Водица, наверняка есть в недрах, как лёд. Странно, если бы её не было

[Алексей Николаевич.]

Но, самое интересное , на чем она полетит!)).

И под аплодисменты на сцене появляется...
Бомболёт!

[Vavanzer]

Но, самое интересное , на чем она полетит!)).

И под аплодисменты на сцене появляется...
Бомболёт!

Да бомболет тут вообще не причем!
 У них какие то наполеоновские планы по покорению Марса на иетан-кислородных штуках. При этом не могут слетать до Луны нормально, вообще точнее не могут, и не на чем.
 Ну и по ходу дела даже не задумывались о том, что коритопливо надо месяцами как то сохранять.Им кажется, что полет на Марс по длительности и всем прочим моментам - эт то же самое что поставить ракету на стартовый стол, тут же заправить и тут же запустить)))
   Для таких авантюр нужна ракета чет типа тех которые у военных. Способные длительно оставаться заправленными, и всегда готовые к старту!

[Vavanzer]

Пыль что то вроде цементной, очень мелкодисперсная

Ну можно же ракеты из этого цемента лепить. А чё, прогрел, выдавил воду и лепи на здоровье. Водица, наверняка есть в недрах, как лёд. Странно, если бы её не было

Так слепите))) В чем проблема то!?) На Земле чет не видео чтоб из чего попало лепили ракеты. Самые лучшие материалы для них используют! Которые обывателю днем с огнем не сыскать.
  Надо просто попробовать хоть раз в жизни получить металл из руды какой нибудь. Да еще и найти эту руду, отождествить, понять ее состав , отчистить от примесей и что с ней вообще делать)))

 Кстати что вообще на сегодня известно о составе марсианской пыли? Чего нибудь нового, подробности какие-то интересные.

[Алексей Николаевич.]

Да бомболет тут вообще не причем!

Очень даже при чём.
Только он может с орбиты Земли быстро долететь к Марсу, там сесть, и именно когда надо, взлететь и обратно на орбиту Земли доставить всё что надо.
После пополнения запасов и текущего ремонта, (вплоть до замены  дешманской плиты!), слетать ещё по такому же маршруту.

[Vavanzer]

Да бомболет тут вообще не причем!

Очень даже при чём.
Только он может с орбиты Земли быстро долететь к Марсу, там сесть, и именно когда надо, взлететь и обратно на орбиту Земли доставить всё что надо.
После пополнения запасов и текущего ремонта, (вплоть до замены  дешманской плиты!), слетать ещё по такому же маршруту.

   В чем проблема!?) Берите да стройте!)) Создавайте проект проработанный и воплощайте)))
  А мы поржем)) Над всеми препятствиями, которые попадаются на пути!

   Я то имел ввиду, как бы для реальных перелетов на Марс не пришлось топливо другое придумывать, или компоновку ракеты.  Ладно там, в космосе, с помошью экранов как у Уэбба можно закрыться от Солнца и заморозить газы в баках хоть в лед.
  А вот на самом уже Марсе... Там или твердотопливную взлетную спупень надо. Или с топливом типа гептила и др жидких компонентов некриогенных.

[Dem]

Взлетать все равно на чем то придется))) Причем, сначала прилететь, пройти сквозь атмосферу, совершить мягкую посадку, и снова взлететь.   
  Есть ли аппараты, способные на такое?

Не вижу принципиальной разницы между посадкой (после торможения!) на движках и последующим взлётом на них же, это просто ещё одно включение.

С "пыльной" поверхности чтоб взлетели предварительно сев на нее же - пока нет таких!

Придётся сажать посадочную башню

Перепады там в чуть ли не 100° - норма жизни)))

При заливке баков жидким газом - перепад 200°. Притом вдруг.

Криотопливо (кислород+метан и тп)не сможет пережить полет в несколько месяцев, и длительную стоянку на Марсе!  Надо что то другое... Но этот вопрос особо и не ставится)))

В чём проблема пережить полёт? В тени температура 20К.
На поверхности - придётся иметь бак-термос.

[Vavanzer]

В чём проблема пережить полёт? В тени температура 20К.
На поверхности - придётся иметь бак-термос

  Проблем вообще нет!)) Тк и ракеты на Марсе нет !)))
 

Не вижу принципиальной разницы между посадкой (после торможения!) на движках и последующим взлётом на них же, это просто ещё одно включение.

  Так в чем тогда проблема летать на Луну хоть каждый день!?))) Все ведь так просто! 

 

При заливке баков жидким газом - перепад 200°. Притом вдруг.

   Это для баков. Которые для этого предназначены.
 А остальные системы - их будет колбасить этими перепадами. После чего они вероятнее всего не заработают, не взлетят. Что нибудь да отвалится.
   В общем, пока что все это пустой треп. Ни одна ракета с Марса не взлетела!)) Не смотря на то что "этож все так просто"))) 

[Dem]

Так в чем тогда проблема летать на Луну хоть каждый день!?))) Все ведь так просто! 

Основная проблема - "а нахрена?"

А остальные системы - их будет колбасить этими перепадами. После чего они вероятнее всего не заработают, не взлетят. Что нибудь да отвалится.

Внутри - климатконтроль. Как на МКС.

[Vavanzer]

Внутри - климатконтроль. Как на МКС.

  Сколько он будет весить и сколько проработает? На чем работать будет?
   

Основная проблема - "а нахрена?"

  Эта проблема у вас и подобных, наверное. Которые на небо то даже никогда не смотрят!
  Такой проблемы не было в принципе. Это лишь отмаз, изза отсутствия реальных технологий! Его тупо повсеместно раскрутили и навязали. Сам факт того что считать это "проблемой" уже о многом говорит))

[Алексей Николаевич.]

  В общем, пока что все это пустой треп.

Так это интернет, форум, и это как бы и предназначено для "трёпа".
Тут не стучат клепальные молотки и не кипит гептил в самогоном аппарате, накапливая запас для полёта.
И даже не тренируются суровые парни, что полетят в 2030.

Видимо основной корабль будет ждать на орбите.
А сам посадочный модуль будет конечно же на нашем любимом гептильчике.
Постоит спокойно пару месяцев, проверена технология то.
Включится ли двигатель и прочее после простоя?
Думаю, да, если постараются и вложатся как положено а не будут копейки экономить на элементной базе.
Стыковку  с основным кораблём провести сможет и автоматика.
Сложность всего полёта конечно для теперешнего состояния дел в технике и технологии почти предельная.

Почему и говорю, немного ещё вложиться, и бомболёт-крейсер межпланетного класса можно сделать. Который исключит лишнюю стыковку, исключит проблему с лимитом топлива, ускорит сам полёт до предела, исключая таким образом  множество проблем связанных с длительностью классического полёта,(а это год или полтора).
Да и корабль пригодится для исследования  других планет нашей системы а не станет грудой металла сразу после выполнения
"миссии".

[Vavanzer]

Сложность всего полёта конечно для теперешнего состояния дел в технике и технологии почти предельная.

   Не совсем предельная. До запредела люди сами усложняют все!  Делая почти невыполнимым.
  Оч сомневаюсь, что сделать ракету, способную садиться на Марс по принципу 1-й ступени фалкона-9 было так сложно.  Главное площадку ровную побольше, какое нибудь плато гранитное.  Ну и потом повторно взлететь. Можно для понта и пользы науки взять бур, что нибудь набурить, загрузить пару щепоток грунта))) И обратно главное чтоб взлететь.
  И мало взлететь "изниоткуда". Надо еще и в Землю попасть!

Видимо основной корабль будет ждать на орбите.
А сам посадочный модуль будет конечно же на нашем любимом гептильчике.

   К этому все и придет. Эт Маск какой то бред со старшипом придумывает. Может быть в некоторой мере оно и сработает,в комплексе с чем то еще...  Но не для первых попыток взлета с Марса. Там вся система по энергетике не вывозит, даже ПН на орбиту вынести не может у него. А для успешного полета надо чтоб с орбиты уже Старшип с первой ступенью стартовали к Марсу, полностью заправленные.
   Еще, угарно то, что заправленный старшип не посадишь на Марс, тормозной эффект от атмосферы будет в 10 раз хуже, при такой большой массе.

Почему и говорю, немного ещё вложиться, и бомболёт-крейсер межпланетного класса можно сделать.

  Крейсеры можно и без бомб сделать. На электро-плазменной тяге различной. Ну и немного с химической.
  Для начала и на старых видах топлива прокатит! Небольшой. Человек на 5 хотяб, вагончик)) Там вообще по уму сначала просится орбитальная станция. Лучше даже внутри спутников. С нее изучать и брать пробы с Марса гораздо проще. И летать намного дешевле, без прохода атмосферы

[Dem]

Сколько он будет весить и сколько проработает? На чем работать будет?

Достаточно воздуха внутри, и окраски в теплоизолирующий цвет снаружи,где плитки нет.

Эта проблема у вас и подобных, наверное. Которые на небо то даже никогда не смотрят!

Колонию на Луне нельзя, потому и вопрос зачем ещё. Окупающихся научных задач как-бы тоже не видно.

[Vavanzer]

Окупающихся научных задач как-бы тоже не видно.

  Что такое "окуупающиеся научные задачи"?
 Теория Дарвина насколько окупаема? Или теория Эйнштейна? А Ньютон, сколько прибыли он хотел от своих "законов Ньютона", а Кеплер от "законов Кеплера"?
 Какова окупаемость изучения состава лунного грунта, или атмосфер планет у других звезд?

 Вы уже чокнулись со своей "окупаемостью"! Свихнулись ончательно
  Какова окупаемость какой нибудь безумной вечеринки , где проматывается куча денег и здоровья, в конце то концов!?) .

 

Достаточно воздуха внутри, и окраски в теплоизолирующий цвет снаружи,где плитки нет.

Попробуй, сохрани, к примеру жидкий азот в подобных условиях, несколько месяцев! Без потерь более 2-1% !))))

  Подсказку давать не буду. О том за счет чего хранится криотопливо без доп механических приспособ! Подскажу только про существование теплопроводности материаллов! 

[Dem]

Что такое "окуупающиеся научные задачи"?

Имеющие практическое применение.

Теория Дарвина насколько окупаема? Или теория Эйнштейна?

Селекция в сельхозе? Атомная энергетика?

Попробуй, сохрани, к примеру жидкий азот в подобных условиях, несколько месяцев! Без потерь более 2-1% !))))

Просто термос