Освоение Марса

[Vavanzer]

сады и животинок на мясо на шашлык в саду.

  Вероятнее всего шашлык там будет только по праздникам, а праздники с шашлыком - не очень часто))) Тк дорогое удовольствие в условиях небольшой экосферы мясом баловаться. Там 1:10 и более по энергии получается.
 Скорее всего будет приветствоваться вегетарианство, ну, там рыбоедство еще, аквариумных рыб иногда можно отведать. Они все равно нужны будут, для переработки органики и водных экосистем.
  С куриными птицами не знай как будет, нсли для них будут отходы какие нибудь питательные, то норм.
 Т.е всех этих зверей надо встраивать в органический цикл, если они там будут полезны. А пооезны они будут, тк растениям нужны органические удобрения, и остатки растений тоже надо перерабатывать в эти удобрения)))

[Vavanzer]

Vavanzer, вы так много пишете о всякой живности, но так и не ответили на мой вопрос:

как то при этом сохранились же

какой из 701 вида мышей "сохранился в первоначальном виде"?

  Не заметил в множестве сообщений!)
  Может быть мышь не очень удачный пример. Надо было более древние виды привести)
  Проблема то в другом. Условия на Земле достаточно нестабильные, и очень часто климат кардинально меняется на огромных территориях. Что то вынуждено мигрировать, а что то изменяться. Что то и вовсе вымирает, если ни то не другое не прокатило.
 По этому с поправкой на этот фактор надо прикидывать изменчивость и возможность сохранения видов в долгосрочной перспективе. Т е некоторое изменение вида списываем на выеужденную адаптацию.

  И далее... А сохраняется ли вид в случае если условия становятся статичными, и практически не изменяются ? (т.е нет причин для эволюции по линии изменчивости) . Тут остаются только мутации, случайные, неслучайные... Опять долгое сохранение вида под вопросом.

[Vavanzer]

Так что непонятно, о сохранении чего вы ведёте речь.

Изначально речь была о сохранении человечества на протяжении миллиона лет в неизменном виде. В контексте переселения на близко проходящие звезды.
 И встал вопрос, а сколько вообще могут неизменно существовать различные виды, в тч и человеческий!

[Vavanzer]

сколько вообще могут неизменно существовать различные виды, в тч и человеческий!

А сколько лет “человечество” существовало неизменным до сегодняшнего дня?

Да не очень то и много. Несколько тыш лет, предположительно.
 А нам надо было миллион!)

[Vavanzer]

Там нужны аминокислоты для безпрерывных выигрышей в биологической войне. При плохом жореве животинка проигрывает и остывает в удобрение

  Сейчас все намного проще. Некоторые штуки давно уже научились синтезировать. Вопрос только в том, насколько сложно будет это организовать в условиях марсианской автономии, и насколько это будет выгоднее, чем содержать каких нибудь там свиней или баранов)))
  Что касается мясоедения, я не припоминаю, чтоб именно только в мясе животных были какие то компоненты, которых нет ни в рыбе, ни в яйцах, и не возможны в синтезе.

 Может быть людям проще включить какте - нибудь гены "травоядные", давно забытые!?) Там ферменты соответствующие чтоб генерировать. Не в смысле чтоб клетчатку переваривать. А чтоб генерация белков и витаминов в ЖКТ была полноценная , без свинины всякой!)

[Vavanzer]

если с Землёй что-то случится

Абсолютная чушь. Условия на Земле при любой реальной каатстрофе будут намного лучше, чем на Марсе.

 По сути так и есть. Даже Антарктида - это рай, по сравнению с Марсом. И даже если в атмосфере кислорода останется там 2-3-5%, все равно будет рай))) Тупо изза обилия воды и наличия плотной атмосферы. + Куча разведанных ресурсов, различные коммуникации и пр инфраструктура по всему миру. Ну и биота различная.  Даже если почти все поломается, все равно это основа для поддержания жизни и деятельности.
 А на Марсе - почти вакуум и одни камни с пылью. Никаких заброшек нет, никаких брошеных машин и прочих вещей. Льда мало, и он весь в околополярных областях, где почти всегда -100°.

[Vavanzer]

Конечно, всё это во многом наивно, конечно, мы не знаем, откуда он реально берёт деньги на свои проекты, ещё более сомнителен конечный результат, к которому он стремится, но как задел на будущее его работа, полагаю, вполне заслуживает внимания.

Так про это можно из разных источников про разные проекты собрать данные по крупицам.
 Поосто это все не афишируется. Создают образ человека который "сделал себя сам". Хотя по факту его всю жизнь продвигали и снабжали те кто заинтереснован в его идеях и способностях. Плюс сам он энтузиазм активно проявлял. Обычное дело в той системе у них. Полезное и интересное подхватывается и получает активную поддержку...

  Вот марсианская тема, судя по всему, никакой поддержки не получает, и не демонстрирует явного реального энтузиазма, в тч и у контор Маска. Не видят в этом выгоду.

[Vavanzer]

но в этом аду с помощью роботов вполне можно будет создавать райские уголки, а точнее большие замкнутые пространства в которых жить будем комфортнее чем на Земле с её холодами, жарой, ветрами, дождями и прочей грязюкой и комарами.

  Так что мешает прямо на Земле создать такие места, где нет ни комаров ни холода!!?) Только надо ли оно? Людей все равно на улицу временами тянет. Причем иногда на экстремальную!)

 

(озоновый слой разрушен, фотосинтез остановлен, цивилизация не восстанавливается

Озоновый слой никогда не будет разрушен. Тк озон образуется за счет реакции О2 под воздействием ультрафиолета. Т.е пока есть кислород, а у Солнца УФ излучение, озон будет всегда))
 

А катастроф в принципе можно вообразить достаточно, например ядерная война + ядерная зима на века + цепная деградация

  Если будет ядерная война, то и Марсу тоже достанется, скорее всего, и различным прочим космическим постройкам. Потому что так получилось, что космическими технологиями и ядерным оружием одни и те же страны обладают, по большей части. За исключением некоторых. Ядерное оружие без суборбитальной баллистической ракеты не имеет смысла))
 

А в далёкой перспективе, около одного-двух миллиардов лет, расширение солнца уничтожит Землю и создаст лучшие условия на Марсе.

  Сколько способен просуществовать вид без изменений - вопрос все еще открыт. Еле еле мильен-другой кое как наскребли. С большой натяжкой.
А так , в основном всякие медузы, крокодилы, утконосы и прочи животные "попроще", могут по 100-500 миллионов лет сохраняться, да и то с некоторыми изменениями.

[Vavanzer]

На Марсе при "улучшениии" условий углекислый газ (его остатки) немедленно подвергнется выветриванию и атмосфера исчезнет.

  Ее на миллионы лет хватит!) на десятки миллионов.
 Считай, Марс относительно недавно еще имел жидкую воду. Опять там какие то новые открытия совершили по этому направлению!

[Vavanzer]

Ее на миллионы лет хватит!)

Незначительное количество жидкой воды может и было последниие десятки миллинов лет. Было бы иначе, то таких залежей оливина не было бы (на Марсе он повсюду), которые будут разрушаться  во влажной и теплой среде. Если на нем станет тепло, то современных ошметков точно не хватит  надолго. 
Относительно влажный климат там был 4,5-3,5 млрд. лет назад. Да и то большую часть того времени Марс был близок судя по всему к сухим долинам Антарктиды.

По этой теме есть статьи современные. Новые предположения, что Марс оставался с океанами гораздо дольше. 3,5 оярда лет - это уже устаревшее, 20 - летней давности!
 
 Если даже просто логически мыслить, экстраполировать убывание атмосферы линейно, но в обратном порядке, уходя в прошлое, то получите точку росы гораздо ближе к нашему времени!)
 В некоторых местах на Марсе на короткий срок  все еще возникают условия для существования жидкой воды. А если немного добавить атмосферы, то уже лужи на экваторе будут возможны!)

[Vavanzer]

Вот   нашел.  Новость этого года)

https://3dnews.ru/1134950/kitayskiy-marsohod-sobral-uliki-v-polzu-neogidanno-dlitelnogo-sushchestvovaniya-vodoyomov-na-marse?ysclid=mlc4zb6unq529128098

"Собранные марсоходом данные уже послужили основой для множества научных работ. Однако свежая публикация в журнале National Science Review тянет на сенсацию. В ней исследователи сообщили о признаках существования воды на поверхности Марса относительно недавно — каких-то 750 млн лет назад, тогда как ранее считалось, что вода исчезла с поверхности на сотни миллионов лет раньше."

"Из собранных радаром данных следует, что под поверхностью планеты находится однородный осадочный слой толщиной около 4 метров, под которым скрыты кратеры. Равная толщина и однородность этих осадочных слоёв позволяют исключить иные геологические процессы, которые могли бы их создать, а именно извержения или ветровые наносы. Вместо этого обнаруженные структуры указывают на длительное присутствие воды в виде того или иного мелководья."

"«Всесторонний анализ показывает, что в середине-конце амазонского периода место посадки "Чжужун" подверглось значительному воздействию эрозии, и что в этот период на Марсе всё ещё существовала устойчивая водная активность», — резюмируют учёные, обещая в корне пересмотреть позднюю эволюцию Марса."

[Vavanzer]

Основная проблема таки в отсутствии или могущих или согласных делать нужные дела за те долары. Можно будет только стены сортиров обклеить. Толстым слоем при трилионах.

Неужели родилось коммунистической общество из настоящих коммунистических людей и никому не нужны эти деньги.?
А то мне кажется инженеры, учёные и тд. Вполне себе нанимаются за денежку

  Прикол есть в этом всем.
 Если все будет условно "безплатно", прилагаться к жизни, взаиен на занятие общественно полезным трудом, то инженерам и ученым не нужны будут деньги на личные расходы!)   Они будут просто заниматься тем что нравится, ну и тем что не очень нравится, но требует решения. 
 Творческую энергию людям надо же куда то девать!)  Каждый хочет заниматься чем то интересным, а не просто проваляться всю жизнь на диване!

Проще говоря. Желающие поработать на Марсе , которым там организация обеспечивает быт, жизнь, условия и пр расходы, будут просьо дететь туда из романтики, интереса, любопытства, желания сменить обстаноовку, сделать свой вклад в историческую миссию. Ну и просто побывать на другой планете, это уже стоит того!
  А если по возвращению еще и зп разово за всю вахту нехилая упадет, будет еще веселее. Тк деньги нужны на Земле больше то!)

[Vavanzer]

Тратить всю прибыль на Марс, не получится, отстанешь от конкурентов (которые вкладываются в развитие бизнеса) - и вылетишь в трубу как проигравший. А от Марса прибыли не будет никогда, или по крайней мере до тех пор пока не изобретут "гравицапу" позволяющую дёшево перемещаться в пространстве.

Я делаю ставку на роботизацию и перепроизводство.
 Т.е переход на новый уровень. Гипер-индустриальный. Это когда за счет тотальной автоматизации и роботизации производственная мощ увеличивается в 10-ки 100-тни раз.
  Т е, построить ракету станет раз в 10-20 дешевле. Людям будет просто некуда девать производственные возможности. И ресурсов будет добываться на порядок больше, и уровень выработки энергии тоже будет сильно избыточным.

 И вот тогда тема прибыли станет не актуальной. Будет проблема "чем бы еще заняться"!? "А не построить ли нам на Марсе город" - скажут энтузиасты, а что бы и нет.  Загрузят поограммы в робо-заводы, и они выдадут всю комплектуху и ракеты для этого))

[Vavanzer]

На что направят "лишние" мощности олигархи?  На тероформинг Марса чтобы туда переселить "дармоедов" хомо-сапиенсов

Ну смотря какие олигархи будут. Может быть новое поколение окажется гораздо более разумным.
 

Да там хоть тресни, а минимум 10*10 метров в сечении колечко по экватору, либо орбитальное... и это только сам многожильный свехпроводник, чтоб нужные токи держал, плюс его системы охлаждения и стабилизации

А куда столько сечения? Может быть хватит и обычного провода от высоковольтной ЛЭП и цепочка подпитывающих подтанций.
Может быть даже какая то планетарная линия переброса электричества еще, как вариант. По кругу передает и заодно базы питает)
 

[Vavanzer]

Когда надо строить раньше привыкли смотреть на готовый проект от инженегров со сметой и сроками.

Сейчас можно не строить. Точнее даже ненужно. Главное выделиться "оригинальной идеей", получить грант или премию, выиграть конкурс. Все, этого достаточно, оборот сделать. Потому и полно всяких "плоских" и несуразеых недоразвитых проектов, которые при более детальной проработке проявляют множество изьянов и противоречий законам физики и и технической составляющей.

 Вот к примеру. Тот же проект магнита для Марса в точке Ланграджи перед Солнцем. В нем не учли то что штука достаточно неустойчивая, изза вытянутости орбиты Марса. И что этот агрегат будет сносить этим самым солнечным ветром. По сути этож маннитный парус больших размеров!)  Можно даже посчитать какова будет сила тяни, зная примерную площадь взаимодействия.
 И самое веселое - срок службы всех систем, особенно солнечных панелей в условиях космической радиации. Они даже под магнитной защитой около Земли нежолго ходят... Это по сути каждые лет 20-30 , край 50, надо будет большую часть конструкции заново обновлять.
 Т.е по итогу эта идея решает вопрос с магнитным пооем "на 5 минут"))

[Vavanzer]

НУЖНО НА ПОЛЮСАХ УСТАНОВИТЬ ПАРУ СВЕРХПРОВОДЯЩИХ  КАТУШЕК ДИАМЕТРОМ 100-200 КМ.И ВЕСЬ МАРС НАМАГНИТИТСЯ. В ЁМ ЖЕ ЖЕЛЕЗА НЕМЕРЯНО!!

Наверное, самая нормальная идея. Только по мне так лучше на экваторе виток сверхпроводника сделать)))  Не понятно только, намагнитится или нет.
 Есть еще более бредовая идея. Прямо в грунте ток пропускать, каким то определенным образом!) Типа как у нас на Земле ноль у электропроводки существует и зачастую заземлен))

 На счет намагничивания, есть сомнения. Помнится, когда мы во времена радиокружка , делали сами магниты из напильников, просто ради интереса, испытывали то что в радио-книжках описано было. Там надо было размагничивать, "отпускать", нагревом. А потом пропускать мощный ток поткатушке, и резко охладить. Иль чет типа того.
 

[Vavanzer]

В ЁМ ЖЕ ЖЕЛЕЗА НЕМЕРЯНО!!

Перед нами руководитель секретной экспедиции аннунаков, побывавшей на Марсе и изучившей его и вдоль, и вглубь...

Так и хочется послать вас куда нибудь... Ну например в Вику(википедия)

  Так то железа везде немеряно. Только оно в основно в ядре.
 А то что на Марсе ввиде пыли, это скорее всего метеоритное, "сгоревшее" в атмосфере или в воде. И скорее всего у поверхности его не особо то и много! Всяки там силикаты в основном.

[Vavanzer]

Для тех, кто не знает, SpaceX уже переключила внимание на строительство саморазвивающегося города на Луне, поскольку потенциально мы можем достичь этого менее чем за 10 лет, в то время как на Марсе потребовалось бы более 20 лет.

  С учетом того, что у них сразу не хватило мозгов чтобы осознать всю сложность марсианской экспансии, вряд ли на Луне что то появится через 10 лет))) В лучшем случае 1-й старшип на Луне побывает, да и то в невозвращаемом  варианте)))
 Это если экстраполировать нынешние тенденции!)

[Vavanzer]

Полет на Марс возможен только в том случае, если планеты выстраиваются в линию каждые 26 месяцев (время полета шесть месяцев),

Это только при определённой скорости корабля. При больших скоростях можно летать на Марс когда угодно.

Что то подсказывает, что значительное увеличение скоростей лишь немного расширит окно перелета. И в то же время сузит (для максимально быстрых полетов)
 Тк в неудобное время трек слишком большой будет, в 4 раза наперерез через Солнце, максимальное удаление от Земли. А если по кругу, по дуге, то еще длинее.

[Vavanzer]

  Терраформирование с помошью аэрозолей модет привести к еще большему позолоданию! 

https://naked-science.ru/article/astronomy/impacts-of-artificial-war

Одним из таких способов считают распыление в марсианском воздухе аэрозолей, которые будут искусственно создавать парниковый эффект. Недавно исследователи предложили два варианта материала для таких аэрозолей: алюминиевые наностержни и графеновые частицы аналогичных размеров. Металл для этого нужно будет добывать из грунта, а графен — из заполняющего атмосферу углекислого газа.

Тем не менее компьютерное моделирование показало, что на практике это может означать не совсем те последствия, на которые рассчитывают сторонники терраформирования. Ученые объяснили, что испарение льда сильно повысит уровень влажности и приведет к образованию более плотных облаков, а это даст совершенно разные эффекты в зависимости от региона, времени года и суток.