Ползучая экспансия

[Проходящий Кот]

В такой мелочевке вполне могут жить миллиардные цивилизации......

[noxx77]

В такой мелочевке вполне могут жить миллиардные цивилизации......

Откуда они энергию брать будут?

[Проходящий Кот]

Примерно так:
http://cosmoport.com/blog/19.html#comment48
Смотрите тему о Сфере Дайсона:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70035.0/all.html

[noxx77]

Сфера Дайсона? Температура у Y-класса какая? А у сироток поменьше вообще около абсолютного нуля будет. Ну, даже если КВС освоят и найдут для него топливо: актиноиды+Дейтерий+литий - может хватить надолго, но не для многомиллиардной цивилизации. Так, попрозябать.

[незлой]

имеется ввиду возраст или количество душ?

[noxx77]

имеется ввиду возраст или количество душ?

Думаю, количество тел.

[Инопланетянин]

А ведь есть интересная тема! К нашей имеет самое прямое отношение.
Близкие прохождения звёзд, или Красный Глаз Неба

[Dem]

Сфера Дайсона? Температура у Y-класса какая? А у сироток поменьше вообще около абсолютного нуля будет.

Не соответствует действительности. Даже такой простой каменный шар типа Земли за 5 млрд лет нихрена не остыл. И если будет пролетать мимо - то хоть на поверхности и абсолютный ноль, в него можно закопаться на десяток км и спокойно жить.

[noxx77]

Сфера Дайсона? Температура у Y-класса какая? А у сироток поменьше вообще около абсолютного нуля будет.

Не соответствует действительности. Даже такой простой каменный шар типа Земли за 5 млрд лет нихрена не остыл. И если будет пролетать мимо - то хоть на поверхности и абсолютный ноль, в него можно закопаться на десяток км и спокойно жить.

А жратеньки тепло будем? Чтобы иметь промышленность и биосферу, это тепло придется активно тратить.

[Dem]

А жратеньки тепло будем? Чтобы иметь промышленность и биосферу, это тепло придется активно тратить.

Так оно и так тратится, в космос уходит. Просто дохрена его.

[noxx77]

Так оно и так тратится, в космос уходит. Просто дохрена его.

Ага, так тратить, тратить, постепенно погружаясь глубже и глубже, а потом - раз и Балрог! 

Ну а вообще тоже вариант. Тогда без разницы до центрального светила

[vika vorobyeva]

Сегодня в Архиве появилась еще одна статья на тему близких прохождений звезд мимо Солнца (в прошлом и в будущем). Авторы - два польских астронома из университета Адама Мицкевича - перелопатили каталог Гиппарха и выделили 40 звезд, подходивших (или пройдущих в будущем) рядом с Солнцем ближе 2 пк. При этом они применили свою модель движения этих звезд в Галактике и получили результаты, иногда заметно отличающиеся от результатов традиционного подхода.
http://arxiv.org/pdf/1502.05518.pdf

Таблица из 40 звезд - на 7 странице. Товарищи осмотрительно приводят и свои данные, и результаты традиционных расчетов.

Конечно, большинство звезд проходят мимо Солнца на расстоянии более 1 пк. Но есть и несколько исключений. Самые яркие - GJ 710, которая пролетит мимо Солнца на расстоянии 0.29 пк через 1.39 млн. лет, и, самое главное - HD 113447, которая пролетит на расстоянии 0.12 пк через 130 тысяч лет (всего-то!) Следующий автобус, можно сказать, уже нарисовался на горизонте

Upd С автобусом я погорячилась. Если верить SIMBAD, HD 113447 (HIP 63721) - белый субгигант спектрального класса F3:
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=HD+113447&NbIdent=1&Radius=2&Radius.unit=arcmin&submit=submit+id

Звезда приближается к нам со скоростью 34 ± 4 км/сек.

А здесь:
http://www.astrostudio.org/xhip.php?hip=63721
пишут, что она входит в состав кратной системы
В общем, к этой звезде надо присмотреться получше.

[shuricos]

HD 113447 (HIP 63721) - белый субгигант спектрального класса F3

Т.е. жить ему от силы несколько десятков миллионов лет. В масштабе человеческой истории немало. За это время HD 113447 может приблизиться к какой-либо иной звезде, на которую можно будет переселиться. Думаю, такое сближение даже сейчас можно было бы просчитать.

Да и после того, как HD 113447 станет красным гигантом, это не значит, что в этой системе нельзя будет жить. Возможно, там станут пригодными для жизни те планеты, которые сейчас "заморожены". Правда, и стадия красного гиганта длится "всего" несколько десятком миллионов лет.

пишут, что она входит в состав кратной системы

Ещё лучше! Звезда-спутница может оказаться более стабильной, чем HD 113447.
Есть какие-нибудь данные о звезде-спутнице?

[shuricos]

HD 113447, которая пролетит на расстоянии 0.12 пк

Я тут прикинул быстренько на калькуляторе: для того, чтобы до неё добраться хотя бы за 100 лет, нужно развить скорость примерно 11700 км/сек!
Даже если мы увеличим время полёта до 10 000 лет (вдумайтесь, это вся человеческая история от начала неолитической революции), то всё равно потребная средняя скорость составит 117 км/сек, что больше, чем мы пока можем достичь.

Но прежде, чем посылать туда переселенцев, нам придётся исследовать эту звезду очень подробно. Методы дистанционного изучения становятся всё более эффективными, но без отправки зондов и детального изучения на месте навряд ли можно предпринимать такие дорогостоящие и рискованные путешествия. Т.е. зонды придётся отправить значительно раньше, чтобы они успели долететь, всё детально изучить и чтобы у нас осталось достаточно времени, чтобы подготовить корабль и переселенцев к тем условиям, которые они там встретят.

При этом следует учесть, что если людей мы отправим в оптимальное время, чтобы путь до точки встречи с HD 113447 был минимальным, то зонды, отправляемые ранее, будут вынуждены проделать более длинный путь. Ведь эта звезда каждую секунду приближается к нам на 34 км. Например, если мы отправляем зонды с тем расчётом, чтобы они добрались до HD 113447 за 10000 лет до того, как отправим поселенцев, то этим зондам придётся пролететь на 10720 млрд.км. дальше, чем людям. Т.е. при той же скорости в 117 км/с, зонды на путь потратят 12900 лет. Т.е. уже получается 10 000 лет на полёт людей, плюс 12900 лет на полёт зондов. Добавьте сюда время на изучение системы HD 113447 зондами и время, которое понадобится на подготовку корабля поколений (его имеет смысл начинать строить не раньше, чем будут получены данные от зондов). А добавление этого времени означает, что зондам придётся вылетать ещё раньше, т.е. лететь им ещё дальше и ещё дольше.

Фактически получается, что вся процедура потребует, по меньшей мере, 30 000 лет. Дай Бог, чтобы к тому времени человечество научилось планировать такие большие промежутки времени.

Обратите внимание, это всего-то 0,12 парсека! И то - столько сложностей! Не так-то проста "получая экспансия", как это может показаться на первый взгляд.
И самое интересное, что шанс-то будет всего один. Если запущенный корабль поколений не выполнит поставленную задачу (не долетит; или долетит, но промажет; или долетит, зацепится, но разобьётся при посадке; либо после посадки люди погибнут из-за местных инфекций; или единственная пригодная планета, на которую рассчитывали поселенцы, погибнет из-за катаклизма; или на ней за это время успеет развиться цивилизация, которая недружелюбно встретит поселенцев; или, или, или, ещё безмерное количество "или"), то  второго шанса уже не будет: догонять HD 113447 не будет смысла.

[stuuvi]

[noxx77]

Проблема в том, что для подобных перелетов понадобятся корабли-миры, размерами в десятки км минимум. Лучше - сотни. Если промажет или система окажется непригодной, то ничего особо страшного - летим до следующих. Осваивать новую систему можно с корабля-мира. Хотя себе слабо представляю промах при наличии движков и запаса топлива/РТ.

[shuricos]

Проблема в том, что для подобных перелетов понадобятся корабли-миры

О том и речь! Если мы строим корабль поколений в расчёте на полёт в 500 или 1000 лет, то он же может пролететь и 10.000 лет, и даже 100.000. Т.е. для колонизации Галактики нет нужды в близко пролетающих звёздах - можно на корабле-мире чесать через Космос сколь угодно долго.

Но тут проблема возникает другая. Если цивилизация в состоянии сделать искусственную планету, способную тысячи лет прожить в голом космосе, вдали от звёзд, то это значит, что эта цивилизация может создать такие миры и в своей планетной системе, разместив их в удобных местах, на удобном расстоянии от своей звезды. Т.е. даже катастрофа родной планеты такой цивилизации не вызовет потребности в переселении. Единственный резон отправлять поселенцев - чтобы было. Ну, вот хочется "наследить".

[Андрей Курилов]

Если мы строим корабль поколений в расчёте на полёт в 500 или 1000 лет, то он же может пролететь и 10.000 лет, и даже 100.000.

Вы не могли бы обосновать как-нибудь сие заявление?

[noxx77]

Если мы строим корабль поколений в расчёте на полёт в 500 или 1000 лет, то он же может пролететь и 10.000 лет, и даже 100.000.

Вы не могли бы обосновать как-нибудь сие заявление?

Не факт. Может у корабля просто большой расходуемый запас. Но единственное, что мы не можем замкнуть даже теоретически - энергия. Причём, чем больше замыкание, той же СОЖ, тем больше требуется энергии и, соответственно, площади на излучение тепла. Ну и плюс в СЖО, войдут ремонтные и производственные компоненты.

Пока самая плотно упакованная энергия, известная человечеству практически - ядерная и термоядерная. Считать длительность автономного звездоплавания придётся по запасам ядерного-термоядерного топлива на борту.

Это общая предпосылка. На любую конкретику систем такого уровня замкнутости - дохрена расчётов.

[shuricos]

Если мы строим корабль поколений в расчёте на полёт в 500 или 1000 лет, то он же может пролететь и 10.000 лет, и даже 100.000.

Вы не могли бы обосновать как-нибудь сие заявление?

При большой длительности полёта эффективнее (легче по массе, дешевле по деньгам) создать замкнутые циклы жизнедеятельности обитателей корабля (по дыханию и пище), чем отправлять их с ограниченным запасом провизии и кислорода. А если так, то этот цикл может работать сколь  угодно долго - если он проработал 100 лет, то почему бы ему не проработать 10000 или 100000 лет. Ограничение, как тут правильно сказали, будет только на количество запасённой энергии.

В моём представлении, корабль поколений, рассчитанный на столь длительный перелёт, должен представлять из себя фактически карликовую планету. Просто в силу необходимости обеспечения большого числа людей (фактически - целую современную цивилизацию в миниатюре - несколько десятков миллионов человек) жизненным пространством. А раз так, то гравитация будет создавать в ядре такой планетки тепло, которое при помощи каких-либо технологий (начиная с паровых турбин и машин Стирлинга, заканчивая термоэлектрическими элементами) будет трансформироваться в электричество для светокультуры и полезную работу для машин.

Возле родной звезды же создать такой мир намного проще. Просто в силу того, что источник энергии (звезда) близко. И если уж цивилизация в состоянии создать межзвёздный корабль-мир, то ей проще создать такую искусственную планету поближе от себя. Искусственные планеты в родной системе решают все задачи, которые ставятся перед колонизаторами соседних звёзд, кроме честолюбия (ибо даже любопытство может быть удовлетворено необитаемыми аппаратами).