A A A A Автор Тема: Близкие прохождения звезд, или Красный Глаз Неба  (Прочитано 6491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 6
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363

Здесь (http://www.astronet.ru/db/msg/1176548/node3.html#fig8)сказано о том, что в будущем красный гигант Глизе 474 с массой 4 солнечных пройдет всего в 0,26 пк от Солнца. Около полумиллиона лет назад звезда 3706 в каталоге Глизе-Ярайсса, фактически близнец Солнца, прошла на вдвое большем расстоянии. Что известно астрономам об этих звездах? Какова светимость Глизе 474 и другие физические и кинематические характеристики? Это будет ярчайшая звезда того времени, Красный Глаз Неба, наверное, где-то -8 звездной величины или около того.

Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Kedr

  • Гость
Судя по спектральному классу Глизе 474 имеет светимость ок. 30 солнечных, а блеск при сближении будет ок -7

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 845
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Судя по спектральному классу Глизе 474 имеет светимость ок. 30 солнечных, а блеск при сближении будет ок -7


Да, красивая будет звезда. Дожить бы! :)

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 6
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Судя по спектральному классу Глизе 474 имеет светимость ок. 30 солнечных, а блеск при сближении будет ок -7

Наверное, все же поярче, звезда такой массы на стадии КГ будет иметь светимость, по порядку величины не отличающуюся от той, какую она имела на ГП. Минимум 100, максимум около 500. Но вид на небе в любом случае будет шикарный. Зато и возмущения в облаке Оорта будут просто сногсшибательными в прямом смысле слова.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

thirtyseconds

  • Гость
Дык она уже находится в стадии красного гиганта. Если бы она сейчас была на ГП (и имела бы такую же абсолютную зв.величину как и сейчас), то там было бы не -7 а этакс -15 :)

Kedr

  • Гость
Наверное, все же поярче, звезда такой массы на стадии КГ будет иметь светимость, по порядку величины не отличающуюся от той, какую она имела на ГП. Минимум 100, максимум около 500. Но вид на небе в любом случае будет шикарный. Зато и возмущения в облаке Оорта будут просто сногсшибательными в прямом смысле слова.
В данном случае оценивать светимость нужно не по массе а по спектральному классу и классу светимости которые определяются из прямых наблюдений. Указанная же масса была определена косвенным способом (наврятли эта звезда является двойной) опять таки по положению на диаграмме Г-Р.

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 6
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
В данном случае оценивать светимость нужно не по массе а по спектральному классу и классу светимости которые определяются из прямых наблюдений. Указанная же масса была определена косвенным способом (наврятли эта звезда является двойной) опять таки по положению на диаграмме Г-Р.
Поэтому и спрашиваю о данных звезды. Спектральный класс и последовательность КГ - это очень грубая информация, дающая возможность лишь оценить светимость звезды в лучшем случае по порядку величины. 
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Kedr

  • Гость
Данные из Simbad:

Координаты: 12 33 47.4141 +33 23 04.806
Собственное движение: 0,00536"/год, угол -10,90
Лучевая скорость: -42,34 км/c
Паралакс: 0,00871"
Спектральный класс: К0III
Зв. величина: В = 7,283  V = 6,247

http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-basic?Ident=Gliese+474&submit=SIMBAD+search

Отсюда: абсолютная зв. величина MV = 1, светимость 30 солнечных.


 
« Последнее редактирование: 14 Окт 2009 [15:13:40] от Kedr »

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 6
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Дык она уже находится в стадии красного гиганта. Если бы она сейчас была на ГП (и имела бы такую же абсолютную зв.величину как и сейчас), то там было бы не -7 а этакс -15 :)
-15 - это уже перебор. Абсолютка тогда получается около -7. Это светимость 50-60 тысяч. А если звезда была голубым сверхгигантом на ГП, то она и красным будет тоже сверхгигантом даже с учетом потери массы. Этих звезд в Галактике не так уж много.

      ПАРАМЕТРЫ ЗВЕЗД ГЛАВНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ
масса    радиус   светимость    температура, К    спектральный класс
27             8,5       140 000          38 000                    O7
16             5,7         16 000          32 000                    B0
8,3            4,8           2500           17 000                   B3
5,4            3,7             750           15 000                   B5
3,5            2,7             130           12 500                   B8
2,6            2,3               63             9500                   A0
2,2            2,0               40             9000                   A2
1,9            1,8               24             8700                   A5

Взято с сайта "Планетные системы" Вики Воробьевой.
                    
« Последнее редактирование: 14 Окт 2009 [15:22:34] от Алекс636363 »
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 6
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Данные из Simbad:

Координаты: 12 33 47.4141 +33 23 04.806
Собственное движение: 0,00536"/год, угол -10,90
Лучевая скорость: -42,34 км/c
Паралакс: 0,00871"
Спектральный класс: К0III
Зв. величина: В = 7,283  V = 6,247

http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-basic?Ident=Gliese+474&submit=SIMBAD+search

Отсюда: абсолютная зв. величина MV = 1, светимость 30 солнечных.



ОК, спасибо. Тогда масса вряд ли будет 4 солнечных. Скорее бывшая звезда ГП сп. класса F.

 
« Последнее редактирование: 14 Окт 2009 [15:46:00] от Алекс636363 »
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Взято с сайта "Планетные системы" Вики Воробьевой.              


Справедливости ради отмечу, что эта таблица была взята из известной книги Агекяна "Звезды. Галактика. Метагалактика" :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

thirtyseconds

  • Гость
Поэтому и спрашиваю о данных звезды. Спектральный класс и последовательность КГ - это очень грубая информация, дающая возможность лишь оценить светимость звезды в лучшем случае по порядку величины. 

Ну по порядку величины это и есть прямое указание на то является звезда гигантом/сверхгигантом или иным словом на ее место на диаграмме ГР. Вот это "III" в спектре это и есть класс светимости. И если теперь "положить" звезду на диаграмму, то можно получить достаточно четкое представлении о отношении светимости объекта к солнечной светимости. Вряд-ли при такой грубой оценке мы ошибемся более чем на звездную величину. А точнее в данном случае и не надо, на мой взгляд.

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 6
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
А как со звездой - копией Солнца, которая 517 тысяч лет назад проходила мимо? Есть ли данные о ней помимо массы и спектрального класса? Металличность, пространственная скорость, возраст, расстояние сейчас?
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Kedr

  • Гость
А как со звездой - копией Солнца, которая 517 тысяч лет назад проходила мимо? Есть ли данные о ней помимо массы и спектрального класса? Металличность, пространственная скорость, возраст, расстояние сейчас?

Вот здесь про нее http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-5?-out.add=.&-source=V/70A/catalog&recno=3707

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 6
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 442
  • Благодарностей: 71
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Интересный конечно взгляд в будущее...   Только вот нестыковка у вас.     Решил я исследовать эту звезду, Gliese 474  (номер 1973). Координаты: 12 33 47.4141 +33 23 04.806.   
 
Данные из Simbad:

Координаты: 12 33 47.4141 +33 23 04.806
Собственное движение: 0,00536"/год, угол -10,90
Лучевая скорость: -42,34 км/c
Паралакс: 0,00871"
Спектральный класс: К0III
Зв. величина: В = 7,283  V = 6,247

http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-basic?Ident=Gliese+474&submit=SIMBAD+search

Отсюда: абсолютная зв. величина MV = 1, светимость 30 солнечных.

   
 
ГДЕ параллакс: 0,00871" ??  Этого НЕТУ, т.е. нигде не написано  на странице по вашей ссылке.   Вы ввели народ в заблуждение.  Если вы это сами высчитали, то получается по вашему,  светимость 30 солнечных,  абс. звездная величина  1.   Но видимая  6,24  это явно написано на вашей странице.  (Apparent magnitude  6,24).  Значит при такой разнице расстояние до этой звезды должно быть примерно 370 световых лет! С какой скоростью она приближается?   приближается она   к нам со скоростью   42 км/сек. 
НО...  Если она приближается со скоростью  42 км/сек,  то она  успеет за 427000 лет пройти  только 56 световых  лет, но никак не  370. 
 
Это уже вопиющее несовпадение, которое никак не может быть закрыто  какими-нибудь погрешностями.  Но я все таки разобрался что это за звезда, и на каком расстоянии от нашей солнечной системы она сейчас.   Ошибка вот в чем --
НЕВЕРНО указан класс  K0 III    Нужен  K0 V.    Об этом ниже..  Из неверного класса  K0 III  последовало неверное определение массы -  4 солнечных.  Действительно, масса не указана на странице по вашей ссылке.    Также, из-за одной этой ошибки  K0 III, последовало, видно и ваше заблуждение  о том, что эта звезда имеет светимость 30 солнечных.
 
Если звезда класса  K0 V,  то все сходится!  Ведь явно же указаны две вещи - видимая звездная величина  Apparent magnitude  6,24,   и   абсолютная звездная величина,  Absolute visual magnitude  4,89,  чуть-чуть  слабее Солнца получается.   Значит, по такой разнице (1.35) в величинах мы получим, что расстояние до этой звезды  КАК РАЗ что и нужно - около  56 световых лет!!   Справедливость восторжествовала,  приятно когда двумя разными способами получаешь один и тот же результат.  Значит,  авторы считающие приближение этой звезды были правы.  Ошибка была только в определении спектрального  класса.
 
Жаль, что нету точных исследований такого рода.  Вроде бы и астрономов много.  Нигде не найти,  в какие эпохи в будущем  какие звезды будут  ближе всего к Солнцу,  какие будут  иметь максимальный блеск,  какой будет угол  между экватором и плоскостью орбиты,  как будет  двигаться  на фоне звездного неба полюс эклиптики  в ближайший скажем, миллион лет...   Было бы интересно.   Может это не могут посчитать?
 
Насчет  этой звезды, Глизе 474 - все верно, она  через  427000 лет, будет находиться на расстоянии  0,8  светового года от Солнца  (0,24 парсека) ,  и т.к. имеет  абсолютную величину  4,89,  почти как Солнце,   то видимая ее будет    примерно  -3,2.   Ярче ее  останется только  Венера (-4,3),  а все остальные планеты  включая Юпитер, будут светить СЛАБЕЕ.   
 
Еще интересно,   если эта звезда  находится сейчас на расстоянии 56 световых лет  от Земли, и будет  пролетать мимо на  0,8  световых лет   то можно сказать, она не просто приближается,  она  ТОЧНО И НАПРАВЛЕННО  летит именно  в солнечную систему.  Надо бы мне ее в бинокль отыскать, интересно как-то..  :) 
 
« Последнее редактирование: 05 Мар 2010 [01:19:55] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 442
  • Благодарностей: 71
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Верно я написал?
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-S?GJ%20474
Вот здесь же ясно сказано про эту звезду,  Absolute visual magnitude  Mv = 4.89.    Она светит как Солнце, какой при этом может быть 
K0 III  ?  Явно  нужен  K0 V.   Почему-то  ошибка (или вранье) распространилось дальше, и дошло даже до википедии -
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%9F%D1%81%D0%BE%D0%B2
 
Здесь в списке звезд  Гончих Псов, она не имеет  названия, но  присутствует, и по координатам 12.33.47,  +33,23  ее можно найти,  кто-то очень умный  видно,  проигнорировал  Absolute visual magnitude  Mv = 4.89,  а посмотрел на ошибочное K0 III , и "определил" исходя из этого    0.94  звездную величину, и  расстояние  374 световых лет.   Похоже на отсебятину.
 
Я прав?  Какие еще есть  АВТОРИТЕТНЫЕ источники,  в которых вряд ли будет ошибка?  Хотелось бы посмотреть.  Звезды с видимой величиной +6,24  должны быть проанализированы хорошо.
« Последнее редактирование: 05 Мар 2010 [16:51:53] от Skipper_NORTON »

Kedr

  • Гость
ГДЕ параллакс: 0,00871" ??  Этого НЕТУ, т.е. нигде не написано  на странице по вашей ссылке.   Вы ввели народ в заблуждение.

ЕСТЬ! :P Или плохо с английскым? Впрочем здесь не исключена ошибка. :-[

Other object types:  * (HIP,AG,BD,GC,GCRV,GEN#,GJ,GSC,HD,HIC,HR,JP11,NGP,PLX,PPM,SAO,SKY#,TYC,UBV,[M60b]) , IR (IRAS) 
ICRS coord. (ep=2000) :  12 33 47.4141 +33 23 04.806 ( ~ ) [ 6.80 4.63 104 ] A 1997A&A...323L..49P 
FK5 coord. (ep=2000 eq=2000) :  12 33 47.414 +33 23 04.81 ( ~ ) [ 6.80 4.63 103 ] A 1997A&A...323L..49P 
FK4 coord. (ep=1950 eq=1950) :  12 31 19.90 +33 39 37.3 ( ~ ) [ 39.10 26.41 103 ] A 1997A&A...323L..49P 
Gal coord. (ep=2000) :  153.1901 +82.6764 ( ~ ) [ 6.80 4.63 104 ] A 1997A&A...323L..49P 
Proper motions mas/yr [error ellipse]:  5.36 -10.90 [0.77 0.52 103] A 1997A&A...323L..49P 
Radial velocity / Redshift / cz :  V(km/s) -42.34 [0.10] / z(~) -0.000141 [0.000000] / cz -42.34 [0.10]   (~) B 2005A&A...430..165F 
Parallaxes mas:  8.71 [0.72] A 1997A&A...323L..49P 
Spectral type:  K0III C ~ 
Fluxes (2) :  B 7.283 [~] C ~ 
V 6.247 [~] C ~
 
« Последнее редактирование: 05 Мар 2010 [17:40:20] от Kedr »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 442
  • Благодарностей: 71
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Тогда этот источник неверный что-ли? 

http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-S?GJ%20474
Вот здесь же ясно сказано про эту звезду,  Absolute visual magnitude  Mv = 4.89.    И параллакс кстати, 53.8. 
 
Если как вы написали, параллакс 8.71,  то до звезды 370 световых лет, значит  абсолютная величина у нее не может быть равна 4.89,  а будет около 1.   
 
Где правда, а где  ЛОЖЬ?   Не в первый раз сталкиваюсь с разными данными  О ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЗВЕЗДЕ!

Kedr

  • Гость
Тогда этот источник неверный что-ли? 

http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-S?GJ%20474
Вот здесь же ясно сказано про эту звезду,  Absolute visual magnitude  Mv = 4.89.    И параллакс кстати, 53.8. 
 
Если как вы написали, параллакс 8.71,  то до звезды 370 световых лет, значит  абсолютная величина у нее не может быть равна 4.89,  а будет около 1.   
 
Где правда, а где  ЛОЖЬ?   Не в первый раз сталкиваюсь с разными данными  О ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЗВЕЗДЕ!

Возможно Вы и правы, в каталогах часто встречаются опечатки.. :(