Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ползучая экспансия  (Прочитано 35866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ИнопланетянинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 834
  • Рейтинг: +199/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Ползучая экспансия
« : 09 Окт 2014 [05:06:51] »
Хотелось бы вернуться к песочнице с встречающимися звёздами. Семёнов рассчитал, что за 2 млрд. лет таким образом будет заселена вся галактика, но здесь ошибка. Семёнов исходил из предположения, что встречаться будут только заселённые системы с незаселёнными, но на самом деле будут встречаться и заселённые системы между собой. А значит, даже в самом благоприятном сценарии за 2 млрд. лет вся галактика заселена не будет.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112988.msg2681845.html#msg2681845

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 891
  • Рейтинг: +372/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #1 : 09 Окт 2014 [07:53:46] »
Хотелось бы вернуться к песочнице с встречающимися звёздами. Семёнов рассчитал, что за 2 млрд. лет таким образом будет заселена вся галактика, но здесь ошибка. Семёнов исходил из предположения, что встречаться будут только заселённые системы с незаселёнными, но на самом деле будут встречаться и заселённые системы между собой. А значит, даже в самом благоприятном сценарии за 2 млрд. лет вся галактика заселена не будет.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112988.msg2681845.html#msg2681845


 Можно считать это косвенным указанием на то, что такие цивилизации в Галактике отсутствуют или их число слишком мало, чтобы обеспечить такой темп "заселения". 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Рейтинг: +334/-20
  • Я лгу!
    • Show only replies by alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #2 : 09 Окт 2014 [09:43:33] »
Хотелось бы вернуться к песочнице с встречающимися звёздами. Семёнов рассчитал, что
Я давно получил ваше письмо с этим вопросом, но сразу не нашел ответа на него, поэтому промолчал (промолчал?). То, что вы так упорно к нему возвращаетесь - хороший признак. Это значит, что до кого-то ТАКИ дошло, насколько серьеза эта идея (данный мой расчет)  подрывает позиции "щук". :)
Да, действительно вы внесли ПОПРАВКУ в рассуждения. Но "нет расчета- нет идеи". Вы можете показать насколько эта поправка существенна?
:)
Я сразу не смог. Но сегодня, увидев вопрос второй раз и "одев сапоги на свежую голову" я обнаружил, что ответ может быть крайне простым и изящным.
Александр Анатольевич Семёнов

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 635
  • Рейтинг: +29/-2
    • Show only replies by ChiefPilot
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #3 : 09 Окт 2014 [09:51:37] »
Можно считать это косвенным указанием на то, что такие цивилизации в Галактике отсутствуют или их число слишком мало, чтобы обеспечить такой темп "заселения". 
А ещё: что первые такие цивилизации возникли не 2 млрд. лет назад, а гораздо позже. Пишут же, что у первых (двух? трёх?) поколений звёзд не было планет земного типа (или вообще никаких?). Возможно газовые гиганты не очень хорошо приспособлены для возникновения на них таких цивилизаций.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Рейтинг: +334/-20
  • Я лгу!
    • Show only replies by alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #4 : 09 Окт 2014 [10:15:33] »
Инопланетянен! (и все остальные). Мне дать вам время найти решение вашей ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ задачи самому?
Или вы хотите сразу ответ, не помучавшись?
И если дать время подумать, то сколько?

Александр Анатольевич Семёнов

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 891
  • Рейтинг: +372/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #5 : 09 Окт 2014 [10:18:36] »
Можно считать это косвенным указанием на то, что такие цивилизации в Галактике отсутствуют или их число слишком мало, чтобы обеспечить такой темп "заселения". 
А ещё: что первые такие цивилизации возникли не 2 млрд. лет назад, а гораздо позже. Пишут же, что у первых (двух? трёх?) поколений звёзд не было планет земного типа (или вообще никаких?). Возможно газовые гиганты не очень хорошо приспособлены для возникновения на них таких цивилизаций.

 Может, и так. Тяжёлых элементов, из которых, собственно, все мы и состоим, в этих звёздах маловато. И ещё одно рискну заметить. По-видимому и темпы развития гипотетических цивилизаций тоже примерно одинаковы. Никто не может "вырваться вперёд".
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн ИнопланетянинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 834
  • Рейтинг: +199/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #6 : 09 Окт 2014 [10:23:05] »
Мне дать вам время найти решение вашей ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ задачи самому?
Или вы хотите сразу ответ, не помучавшись?
Сейчас попробую. Я думаю, что, например в самом благоприятном случае, когда каждая приблизившаяся звезда пригодна для заселения и каждый раз цивилизация в состоянии воспользоваться моментом, распространение будет происходить на манер диффузии когда заселяются близлежащие системы и всё это медленно расползается. Но это будет не только диффузия, потому, что тут каждая "прореагировавшая" система сама становится рассадником цивилизаций. А значит расселение будет всё же быстрее, чем при диффузии.
Но точно рассчитать как это будет происходить я действительно не могу. Надо посмотреть относительные скорости звёзд, как они между собой перемешиваются, сколько соседних звёзд в среднем может сделать оборот вокруг галактики, оставаясь поблизости и т.д.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Рейтинг: +334/-20
  • Я лгу!
    • Show only replies by alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #7 : 09 Окт 2014 [10:29:51] »
Но точно рассчитать как это будет происходить я действительно не могу.
Можете! Вы просто не верите в свои силы.

Цитата
Надо посмотреть относительные скорости звёзд, как они между собой перемешиваются, сколько соседних звёзд в среднем может сделать оборот вокруг галактики, оставаясь поблизости и т.д.
Это совершенно не надо. Вы мыслите в ошибочном направлении. Вы за деревьями не видите леса. Смотрите на происходящее шире. Существует масса РОДСТВЕННЫХ процессов во вселенной, скажем рост бактерий на питательном бульоне в чашке Петри. Но количество бульона в чашке всегда ограничено. Поэтому уже есть (описан другими умными людьми) закон (другая, неэкспоненциальная кривая) которая ВКЛЮЧАЕТ вашу поправку. Какая?
Ну? :)
Александр Анатольевич Семёнов

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Рейтинг: +334/-20
  • Я лгу!
    • Show only replies by alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #8 : 09 Окт 2014 [11:03:36] »
Вообще говоря, не хорошо людей подгонять чтобы они "свободно и непредвзято думали". Я сам очень туго и медленно соображаю, а когда меня тычут в спину - совсем становлюсь тупым.
Давайте так. Если вы молчите - значит вы думает. Хотя мне очень хочется рассказать (тут одна картинка два абзаца  всего!), но все же буду учиться быть педагогичным и отложу радость от деления прекрасным (добрым, мудрым, вечным), на неопределенный срок.
Ок?
Если вас интересует только ответ - срок экспансии с вашей поправкой становится ТЕОРЕТИЧЕСКИ действительно бесконечным, но ПРАКТИЧЕСКИ (когда незаселенных звезд все же остается асимптотически, пренебрежительно малая доля) срок удлиняется всего в два раза.
Александр Анатольевич Семёнов

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 395
  • Рейтинг: +385/-18
    • Show only replies by vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #9 : 09 Окт 2014 [11:18:55] »
Пишут же, что у первых (двух? трёх?) поколений звёзд не было планет земного типа (или вообще никаких?). Возможно газовые гиганты не очень хорошо приспособлены для возникновения на них таких цивилизаций.

Это не так.
Если распространенность планет-гигантов действительно сильно коррелирует с металличностью родительской звезды (а значит, отчасти и с возрастом), то для планет малых масс (нептунов и более легких) зависимость распространенности от металличности практически плоская. Известны очень старые звезды (возрастом 10-12 млрд. лет), имеющие планетные системы. Например, недавно были обнаружены две суперземли у звезды Каптейна - близкого красного карлика из гало Галактики, который сейчас как раз пролетает сквозь галактический диск:
http://arxiv.org/pdf/1406.0818v1.pdf
Краткий пересказ по-русски: http://allplanets.ru/novosti_2014_1.htm#552

Можно придраться, что планеты у звезды Каптейна ненадежны (за последнее время и правда позакрывали немало маломассивных планет, открытых RV-методом), но также известны планеты у старых звезд, чье существование установлено достоверно. Например, транзитный горячий юпитер CoRoT-17 b (возраст звезды 10.7 ± 1 млрд. лет), система из двух нептунов CoRoT-24 (возраст звезды оценивается в 11 млрд. лет), знаменитая Gliese 581 с тремя планетами (возраст 9 ± 2 млрд. лет), рыхлый очень теплый субсатурн HAT-P-18 b (возраст звезды 12.4 ± 6.4 млрд. лет!), и т.д. - если честно, лень всю базу шерстить.
Короче говоря, планеты (в том числе маломассивные) начали образовываться очень давно - как минимум 10-11 млрд. лет назад. Примерно столько же лет должно быть и старейшим биосферам Галактики - если только мы и правда не первые и единственные. Так что проблема встает в полный рост.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 635
  • Рейтинг: +29/-2
    • Show only replies by ChiefPilot
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #10 : 09 Окт 2014 [11:26:16] »
Известны очень старые звезды (возрастом 10-12 млрд. лет), имеющие планетные системы.
Вот ЭТО не вызывает сомнений. Что обнаружены и что имеют (важно: имеют НА ДАННЫЙ момент!). НО! Кто сказал (и доказал!), что возраст планет у этой старой звезды тоже 10-12 млрд. лет?! Какие проблемы рассмотреть вариант (и он, лично мне, представляется наиболее возможным!), что маломассивные землеподобные планеты у подобных звёзд стали образовываться ТОЛЬКО после того, как в Галактие было накоплено достаточное количество материала для них?! Иначе из чего бы это они тогда (10-12 млрд. лет назад) строились? Ну а если так, то опять же для экспансии не так много времени пока было.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 395
  • Рейтинг: +385/-18
    • Show only replies by vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #11 : 09 Окт 2014 [11:40:16] »
Известны очень старые звезды (возрастом 10-12 млрд. лет), имеющие планетные системы.
Вот ЭТО не вызывает сомнений. Что обнаружены и что имеют (важно: имеют НА ДАННЫЙ момент!). НО! Кто сказал (и доказал!), что возраст планет у этой старой звезды тоже 10-12 млрд. лет?! Какие проблемы рассмотреть вариант (и он, лично мне, представляется наиболее возможным!), что маломассивные землеподобные планеты у подобных звёзд стали образовываться ТОЛЬКО после того, как в Галактие было накоплено достаточное количество материала для них?! Иначе из чего бы это они тогда (10-12 млрд. лет назад) строились? Ну а если так, то опять же для экспансии не так много времени пока было.

Есть такая наука, как астросейсмология (выросла из гелиосейсмологии). Тело звезды охвачено акустическими колебаниями, которые отражаются на ее светимости. Частотный спектр этих колебаний очень сильно зависит от распределения плотности в звездных недрах, а значит - и от возраста звезды. Если звезда достаточно яркая, чтобы можно было бы получить спектр ее акустических колебаний, ее возраст определяется с точностью 5-10%. Кстати, COROT был запущен не столько ради поиска транзитных планет, сколько для астросейсмологических наблюдений.
Кроме того, если звезда начала сходить или уже сошла с главной последовательности, ее возраст тоже можно достаточно точно определить по ее месту на эволюционном треке.
В подавляющем большинстве случаев планеты и родительская звезда образуются одновременно (с точностью в несколько миллионов лет) в рамках единого процесса сжатия газопылевого облака. Поэтому древний возраст звезды в 99.9% случаев означает и древность ее планет.
Таким образом, ранее образование планетных систем можно считать доказанным.

Что до образования тяжелых элементов, то их наработка также произошла очень рано в истории Галактики. За последние миллиарды лет металличность вновь образующихся звезд меняется мало. Точнее, она зависит скорее от конкретного места, чем от возраста. Известны как старые звезды с высокой металличностью, так и молодые с относительно низкой.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 151
  • Рейтинг: +789/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #12 : 09 Окт 2014 [11:49:28] »
Если распространенность планет-гигантов действительно сильно коррелирует с металличностью родительской звезды (а значит, отчасти и с возрастом), то для планет малых масс (нептунов и более легких) зависимость распространенности от металличности практически плоская. Известны очень старые звезды (возрастом 10-12 млрд. лет), имеющие планетные системы. Например, недавно были обнаружены две суперземли у звезды Каптейна - близкого красного карлика из гало Галактики
;) Надеетесь на "океаниды", Вик? Прямо скажу, штука это гипотетическая. Пока, очень предположительно, открыта только одна океанида, относительно недавно. Где-то в этом году в новостях проскакивало. И то вывод сделан по очень косвенным данным и открытие может быть закрыто обратно. Ясно, что у старых звёзд гало бывают водородно-гелиевые планеты-гиганты. Можно предполагать и более мелкие штуки подобного состава, по массе ближе к земной, всякие недо-нептуны. Ну а дальше помните "принцип осьминога"? Что если в результате моделирования жизни и повадок внеземного разума на какой-нить планете получается только "разумный осьминог", и больше ничего, значит высокоразвитой жизни там не может быть. И, скорее всего, вообще не может быть жизни. Это я про океаниды как раз.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 305
  • Рейтинг: +40/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by stuuvi
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #13 : 09 Окт 2014 [11:54:02] »
Для того чтобы доказать возможность такой экспансии, надо иметь возможность освоения(или посещения) человеком пространства хотя бы до орбиты Юпитера. Пока нет возможности, нет и вероятности экспансии такого рода. Есть возможность - есть вероятность экспансии, всё очень просто.

Скорее всего никто никуда просто не летает. Так как цивилизация просуществовать в течении 2 млрд лет может и может каким то боком, но ресурсы за гораздо меньший промежуток времени будут исчерпаны и ни о каких полетах уже не будет речи. Останется цивилизация на уровне тех, что были до нашей эры.

Но кое где могут быть интересные варианты, на короткий промежуток времени, с двумя обитаемыми планетами в одной системе и сообщениями между ними, также и с колонизацией. Но внутри системы, а не вовне.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2014 [12:03:58] от stuuvi »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 395
  • Рейтинг: +385/-18
    • Show only replies by vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #14 : 09 Окт 2014 [12:16:56] »
Ясно, что у старых звёзд гало бывают водородно-гелиевые планеты-гиганты. Можно предполагать и более мелкие штуки подобного состава, по массе ближе к земной, всякие недо-нептуны. Ну а дальше помните "принцип осьминога"? Что если в результате моделирования жизни и повадок внеземного разума на какой-нить планете получается только "разумный осьминог", и больше ничего, значит высокоразвитой жизни там не может быть. И, скорее всего, вообще не может быть жизни.

Химический состав и строение планет старых звезд гало до сих пор не известны даже в принципе, но речь сейчас не о них. Речь шла о предположении (совершенно неверном), что планеты начали образовываться только последние ~5-6 млрд. лет назад, поскольку раньше для них не было достаточного количества тяжелых элементов. Совершенно точно известно, что планеты начали образовываться очень давно, практически тогда же, когда и первые звезды (и уж точно они образуются последние 10-11 млрд. лет). Причем у звезд, бедных тяжелыми элементами, образуются скорее маломассивные планеты, а не планеты-гиганты (да, это противоречит интуитивному ожиданию, но это подтверждается наблюдениями).
Подытожу.
1. Планеты и планетные системы начали образовываться очень давно.
2. У низкометалличных звезд образуются в основном маломассивные планеты.
3. Планеты обнаружены (пусть и не со 100%-ной достоверностью) даже у древних звезд гало, не говоря уж про просто старые звезды галактического диска.
4. Следовательно, самые старые потенциально обитаемые планеты (т.е. планеты, условия на которых благоприятны для земной жизни) также имеют возраст 10-11 млрд. лет.
Ну а дальше уже можно обсуждать варианты. Говорить, что потенциальная обитаемость не равна реальной (вероятность самозарождения жизни крайне низка), или что очень редкая жизнь доходит до разума, или что технологическая цивилизация успевает прожрать все ресурсы, но так и не выплеснуться в космос (вероятность того, что во время НТР мимо как раз пролетает звезда с подходящей для расселения планетой, крайне мала), и т.п.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Онлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 8 900
  • Рейтинг: +296/-59
    • Show only replies by Кремальера
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #15 : 09 Окт 2014 [12:27:37] »
Цитата
надо иметь возможность освоения(или посещения) человеком пространства хотя бы до орбиты Юпитера.
Да,кое-кому оторвать лапки от четвертой планеты.,и отправить бочонок с счастливчиками в двухгодичное путешествие по пролетной к системе Джупа.
Цитата
технологическая цивилизация успевает прожрать все ресурсы, но так и не выплеснуться в космос
Судя по последним модным трендам,наверное и прожрать не успевает:просто она не умеет вести себя за столом,её пучит и она лопается. ^-^
Where they're out there having fun
In the warm California sun..(c)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Рейтинг: +334/-20
  • Я лгу!
    • Show only replies by alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #16 : 09 Окт 2014 [12:30:32] »
Для того чтобы доказать возможность такой экспансии, надо иметь возможность освоения(или посещения) человеком пространства хотя бы до орбиты Юпитера.
В общем да. Нужен выход из колыбели. Хотя бы до луны. Научиться жить на "голых камнях". 
Но это уже - много. Обычно считается, что цивилизация легко может освоить свою планетную систему а вот перешагнуть через межзвездную бездну... оказывается - нет. Если вы вышли из колыбели и при этом смогли выжить в космосе миллионы лет - вы АВТОМАТИЧЕСКИ получаете шанс на межзвездное расселение. Пускай медленно, но уверенно.

Поэтому, кстати AlexV, и "запретил" цивилизациям выходить из колыбели. Как говорится, срезал возможность ползучей экспансии "на корню". Насколько такой запрет оправдан? Предмет спора. Но получается, что гидру ползучей экспансии между звездами можно задушить ТОЛЬКО НА ЭТОЙ СТАДИИ. На стадии начала колонизации ближайших планет. Если она проходит - звезды сами собой придут к терпеливым.
Природа коварна, но не злонамеренна. Вечного заключения в родной системе не будет.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2014 [12:36:55] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 305
  • Рейтинг: +40/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by stuuvi
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #17 : 09 Окт 2014 [12:42:49] »
Но это уже - много. Обычно считается, что цивилизация легко может освоить свою планетную систему а вот перешагнуть через межзвездную бездну... оказывается - нет. Если вы вышли из колыбели и при этом смогли выжить в космосе миллионы лет - вы АВТОМАТИЧЕСКИ получаете шанс на межзвездное расселение. Пускай медленно, но уверенно.
А для этого надо либо что то такое в космосе, чего нет на Земле. Либо иметь цивилизацию, которая будет способна принять решение о освоении космоса ради освоения, а не флаговтыков и престижа.

Цивилизацию вы предлагали помнится, но там много споров было и вроде ни к чему не пришли.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2014 [12:52:19] от stuuvi »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Рейтинг: +334/-20
  • Я лгу!
    • Show only replies by alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #18 : 09 Окт 2014 [13:00:21] »
А для этого надо либо что то такое в космосе, чего нет на Земле.
В космосе есть пространство для независимого друг от друга развития. Дайсон об этом написал еще до 1979 г. http://go2starss.narod.ru/pub/E004_DNK.html
Если вы не считаете такое пространство ЖИЗНЕННО необходимым для всякой цивилизации, вы - дитя и жертва своей эпохи. То есть у вас очень неверная картина мира, онтология. И таких как вы - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. Как бы вам это объяснить?. Скажем так. Объяснять вам жизненную необходимость для человечества такого вот ресурса все равно что объяснять средневековым людям (и даже очень неглупым схоластам, Вика и AlexV - именно такие вот "схоласты" :) ) почему вера в бога плохо, а технический прогресс - хорошо. :)
Александр Анатольевич Семёнов

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 305
  • Рейтинг: +40/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by stuuvi
Re: Ползучая экспансия
« Ответ #19 : 09 Окт 2014 [13:08:14] »
В космосе есть пространство для независимого друг от друга развития. Дайсон об этом написал еще до 1979 г. http://go2starss.narod.ru/pub/E004_DNK.html Если вы не считаете такое пространство ЖИЗНЕННО необходимым для всякой цивилизации, вы - дитя и жертва своей эпохи. То есть у вас очень неверная картина мира, онтология. И таких как вы - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. Как бы вам это объяснить?. Скажем так. Объяснять вам жизненную необходимость для человечества такого вот ресурса все равно что объяснять средневековым людям (и даже очень неглупым схоластам, Вика и AlexV - именно такие вот "схоласты"  ) почему вера в бога плохо, а технический прогресс - хорошо.

Да в общем самостоятельно до этого на днях дошел кстати, что интересно. Смысл в том, что большее пространство даёт большее число вариантов развития цивилизации, что увеличивает шансы на то, что где либо проклюнется что то стоящее. Тоесть как видите объяснить не так и сложно. Но это не жизненно необходимо, это необходимо для развития цивилизации. В каком то виде цивилизация сможет существовать и ограниченная Землёй, проходя циклы объединения в глобальную цивилизацию(тут зависит от уровня развития техники) и далее деградацию с развалом на мелкие части. Причём эти циклы тоже будут обеспечивать вариативность путей развития.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2014 [13:16:26] от stuuvi »