Выбор окуляров и телескопа

[Алексей Юдин]

Топикстартер, Вы же чайник безрукий - нахрена Вам гарантированное дифракционное качество, Вы же его не реализуете всё равно, для этого и мозги, и руки должны быть подготовлены! "Купить вещь и быть в ней уверенным" - это удел быдла, с которого только купоны и стричь, а у Вас, как ясно было сказано, они далеко не в избытке!

[leviathan]

да и юстировке учиться

Всё-равно придётся. Это всё-равно что купить машину и не уметь ездить назад или парковаться (как блондинки) - водить-то будете, а полноценным водителем не станете !

а теперь что то в раздумьях стоит ли вообще начинать, если с порога мне говорят, что я дурак. Если здесь любителей маков принято подвергать анафеме только за это, то и на совместный выезд понятное дело можно не рассчитывать, а одному в какое-нибудь Пробуждение катиться довольно стрёмное дело.

С этого и надо всё начинать ! Съездите с ребятами на несколько наблюдений, там небось телескопы разных систем будут. Посмотрите, сами всё поймёте !
Мне бы в своё время такая возможность и опыт !

[megavoltt71]

Эх блин, а начиналось всё это с желания купить МТО-1000, а теперь что то в раздумьях стоит ли вообще начинать, если с порога мне говорят, что я дурак. Если здесь любителей маков принято подвергать анафеме только за это

Это неправда. Посмотрите какой большой клуб https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92568.4220.html  Каждый покупал мак для каких-то своих целей. Кто-то просто планетки смотреть . Кто-то их снимать . Кто-то на тротуарки ездить. А кто-то всю жизнь его сверлить и доводить напильником до совершенства. Процес едва ли не более захватывающий, чем сами наблюдения или фото. Сладкоголосого Юдина слушать одно удовольствие . Он как сирена, своими терминами доводит до экстаза. А потом обламывает на самом интересном месте. Свой МАК купил чуть ли не под его чутким руководством и рекомендацией, после того как увидел его МСТ с прилепленным на пластелин вентилятором. Я хотел этот МАК и я его получил. Благо на барахолке тогда было много предложений. Потом всё равно был ньютон куплен для поездок подальше, где для него объектов больше. МАК не возьмёт те объкты, которые ньютону легче взять. Вы будете смотреть на М13, и если повезёт с атмосферой, то край её разобьётся на звёзды. Однако в ньютон даже при средней атмосфере звёзды чуть ли не считать можно. Если хотите МТО 1000 их есть у меня . Уже даже переделанный под окуляр. Только зеркало надо чуть ослабить от пережатия.

[Михаил1982]

да и юстировке учиться

Всё-равно придётся. Это всё-равно что купить машину и не уметь ездить назад или парковаться (как блондинки) - водить-то будете, а полноценным водителем не станете !

а теперь что то в раздумьях стоит ли вообще начинать, если с порога мне говорят, что я дурак. Если здесь любителей маков принято подвергать анафеме только за это, то и на совместный выезд понятное дело можно не рассчитывать, а одному в какое-нибудь Пробуждение катиться довольно стрёмное дело.

С этого и надо всё начинать ! Съездите с ребятами на несколько наблюдений, там небось телескопы разных систем будут. Посмотрите, сами всё поймёте !
Мне бы в своё время такая возможность и опыт !

Да я бы с удовольствием съездил, будь такая возможность. Юстировать конечно придётся, но сначала хоть что-то понаблюдать бы. С нулевым опытом это вряд ли много радости доставит.

Топикстартер, Вы же чайник безрукий - нахрена Вам гарантированное дифракционное качество, Вы же его не реализуете всё равно, для этого и мозги, и руки должны быть подготовлены!

На кривизну рук опыт наносит правильную ретушь со временем, а вот если оптика хреновая - самостоятельно исправить её это удел очень немногих. Нередко здесь кто-нибудь пишет про то, что в трубу ничего не видно, а изначально опыта не хватало понять что им продали.

"гарантированное дифракционное качество, ехать не в резиновую, китайский ширпотреб, играть в рулетку нет желания, нет денег, выше 1D не поставить" и т.п.

Много текста ни о чем. Все выше сказанное смесь рекламного слогана, желаний поиметь то, что не может дешево стоить и жабы тратить на это деньги замешанное с ленью ... в итоге скорее всего закончится очередным пшиком.

Озвучьте пожалуйста минимальную сумму, которую должен не задумываясь тратить новичок, если 80т.р. это недостаточно.

Это неправда. Посмотрите какой большой клуб https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92568.4220.html  Каждый покупал мак для каких-то своих целей. Кто-то просто планетки смотреть . Кто-то их снимать . Кто-то на тротуарки ездить. А кто-то всю жизнь его сверлить и доводить напильником до совершенства. Процес едва ли не более захватывающий, чем сами наблюдения или фото. Сладкоголосого Юдина слушать одно удовольствие . Он как сирена, своими терминами доводит до экстаза. А потом обламывает на самом интересном месте. Свой МАК купил чуть ли не под его чутким руководством и рекомендацией, после того как увидел его МСТ с прилепленным на пластелин вентилятором. Я хотел этот МАК и я его получил. Благо на барахолке тогда было много предложений. Потом всё равно был ньютон куплен для поездок подальше, где для него объектов больше. МАК не возьмёт те объкты, которые ньютону легче взять. Вы будете смотреть на М13, и если повезёт с атмосферой, то край её разобьётся на звёзды. Однако в ньютон даже при средней атмосфере звёзды чуть ли не считать можно. Если хотите МТО 1000 их есть у меня . Уже даже переделанный под окуляр. Только зеркало надо чуть ослабить от пережатия.

Я знаю, прочёл эту тему целиком. Я прекрасно понимаю, что 7" меньше восьми, но апертурная гонка и так не имеет предела. Сначала хотел МТО1000, почитал и апетиты начали расти. 127, 150, 180, но последний и так на пределе грузоподъёмности. Учитывая, что большую часть времени придётся смотреть планетки и яркие объекты в городе, а выезжать довольно редко думаю МК неплохой выбор. Кроме того, его ещё можно взять например на юг, а здоровенную метровую трубу везти уже не так интересно. И да, меня уже убедили в том, что система МК с появлением дешёвой технологии изготовления парабол и корректоров комы потеряла свои преимущества(кроме компактности, присущей кассегренам).

[Михаил1982]

Если честно - ощущение от данного обсуждение довольно неприятный осадок оставило.

А вы воспринимайте местный треп спокойнее, просто как дополнительный источник информации, зашумленный как это всегда бывает на форумах эмоциями, апломбом, желанием покрасоваться и поставить "на место"... Но с оглядкой конечно: сказка ложь, да в ней намек - добру молодцу урок.

С дифракционной оптикой, а не китайский ширпотреб, который ещё на скамью надо, да и юстировке учиться. Кому я там нужен мотаться туда-сюда и один за другим ньютоны на забраковку таскать?

Не обижайте китайцев. Бюжетая зеркальная асферическая оптика любого происхождения будет под сомнением. А юстировка - дело много более простое, чем заставить Максутов-Кассегрен работать на пределе своих возможностей.

Да, конечно, хорошему ньютону мак несколько проиграет(не так уж и заметно), а плохой просрёт маку во всём, кроме лишнего дюйма апертуры. Что толку с него, если выше 1D всё равно не поставить?

На небе 2-3 объекта достойные того, чтобы по ним ставить предельные увеличения, и тысячи - по которым увеличение более D/2 не имеют смысла. И наоборот - пара дюймов апертуры по ним оказываются очень даже не лишними.

а теперь что то в раздумьях стоит ли вообще начинать, если с порога мне говорят, что я дурак

Вы уж взвесьте свои желания - чего они стоят, если вянут от недружественного гама.

Думаю вы правы.

Я из прочитанного так и не смог понять чем же так сложно заставить М-К выдавать своё качество. Атмосфера и термостабилизация понятно, а ещё то что ему надо? И разве ньютон того же не требует(или он в принципе на это не способен)?

Уважаемый Эрнест, ваш опыт тестирования окуляров не вызывает сомнения, не могли бы вы дать рекомендации по теме или хотя бы прокомментировать мой предварительный выбор (Meade 56mm sp, DS Plano 6.5mm, 14 мм окуляр Meade Plossl Series 5000/16 мм окуляр Explore Scientific Waterproof, 68 град.

[leviathan]

180 МАК на юг в салоне наверное взять не получится - тяжёлый он, превышает 5 кг лимит ручной клади. Тут 8" ШК с трудом умещается, да ещё придираются, некоторые вообще не пускают в салон.
Насчёт наблюдать без юстировки - промолчу.

[Михаил1982]

180 МАК на юг в салоне наверное взять не получится - тяжёлый он, превышает 5 кг лимит ручной клади. Тут 8" ШК с трудом умещается, да ещё придираются, некоторые вообще не пускают в салон.
Насчёт наблюдать без юстировки - промолчу.

Я не про заграницу, а про наш.

[S-D]

Год относил 8" Ньютон + EQ5. Бррр... 
Теперь 12" ДОБ, примерно одинаковое количество сил и энергии нужно чтобы переместить это оборудование (это из дома в машину).
Для моего восприятия так получилось, что 12" апертура - начала показывать кое-что, на что уже стало интересно смотреть. 8" не особо впечатляли.

Если бы был в условиях автора темы, то теперь (с учетом имеющегося опыта) искал/покупал и доделывал компактный ДОБ на 8"-10" только для выезда в поля. Для начала, как донора, можно использовать что-нибудь из стандартных вариантов, труба SkyWatcher тот же, а монтировку делать своими руками. На обычном потребительском рынке ничего нормального из походных вариантов нет. Монтировки поставляемые в комплекте с китай-скопами- это конечно печалька и слезы - тяжеленные бестолковые фигни.
Неплохо сделано у DobStuff, вот первая картинка как раз переделанный 8" Meade ДОБ. Со временем могли бы придти к такому решению. Монтировку нужно всю сделать полностью разборную (съемные стенки). И конечно нужна адаптация коробки под нашу влажность (грелка на ГЗ тоже возможно нормально). Вот это уже реально походный вариант телескопа. Можно взять с собой куда хочешь.
Вот еше для примера MF-Dobson (Германия). Там на 12" и на 16". Раньше у него была модель и на 10". Сейчас пропала куда-то.
При ваших обстоятельствах (походный телескоп, общественный транспорт или авто друзей) нужно затачивать руки на много "сделай сам" проектов, чтобы ваш сетап был компактным и легким.

А на балкон нужно подобрать другой телескоп. Кстати, MAK180 может даже и нормально будет. Установите его там на колонну. Устроитесь как следует - кресло, кофе, теплый плед, пульт от монтировки с ведением - кайф. Вот только смотреть в городской засветке особо нечего, ну это уже детали . Луну (когда видно) можно посмотреть.

Что касается окуляров для МАКа, или вообще для телескопа, возьмите один, но более менее нормальный со средним увеличением ~11-18 мм, можно например ES 16/68.

[leviathan]

В полку ньютоновцев прибыло.

[Алексей Юдин]

Я из прочитанного так и не смог понять чем же так сложно заставить М-К выдавать своё качество. Атмосфера и термостабилизация понятно, а ещё то что ему надо? И разве ньютон того же не требует(или он в принципе на это не способен)?

Так в том и дело, что катадиоптрик в плане эксплуатации - чистый рефлектор, переплачивать за него никакого смысла нет. Весовые преимущества нитожны, габаритные при езде на наземном транспорте значения не имеют. Потому МК не нужен. ШК - иногда полезен, т.к. короче, дешевле и заметно легче, но более хрупкие... Клевцовы, благодаря ГЗ сильнее двойки и бОльшим светосилам ещё компактнее, плюс покрепче на удар. Но, всё равно, это актуально только для авиаперевозок. В поезде или автобусе 2001, 25012 (у меня и 30015) не вызывают никаких проблем, а 2001-й уже полностью закрывает любые укладывающиеся в озвученный бюджет МК.

Практически как авиамобильники в салон я использую и МСТ-180, и С8. МСТ уже на пределе по массогабаритам даже для 10-кг авиакомпаний - взвешивают, один раз заставили ограничить ручную кладь одной трубой.

Преимущества закрытых труб - фикция, миф, оставшийся далеко в прошлом. Сейчас все эти трубы приходится принудительно "открывать", причём для мобильного применения без фильтров.

[Алексей Юдин]

Нередко здесь кто-нибудь пишет про то, что в трубу ничего не видно, а изначально опыта не хватало понять что им продали.

Как правило, проблема в мозгах - например, жалуются на кому в Ньютоне на оси, а то и вообще сдают инструменты со Штрелем 0,9+. Проблема в большинстве случаев далеко не в качестве китайского астропрома!
Не говоря уже о расхожем "показывает как-то плохо, может купить подороже чего, чтобы получше было?" - не умеющему наблюдать не поможет ничего из матчасти. Любитель астрономии - это инженер-исследователь сам для себя, который обязан целенаправленно выявлять проблемы в изображающем тракте и при необходимости устранять их, в порядке доминирования вклада.

[Пчеловод]

а то и вообще сдают инструменты со Штрелем 0,9+.

Где сдают? Куда подъезжать? 

[Алексей Юдин]

а то и вообще сдают инструменты со Штрелем 0,9+.

Где сдают? Куда подъезжать? 

В магазины. На барахолках возвраты у нас не распространены.

[megavoltt71]

Так какой же им нужен тогда если 0.9 сдают. Тут совсем недавно 0.96 на барахолке валялся.

[Алексей Юдин]

Им не Штрель нужен, а "уверенность и защита в такие дни ночи..." Ну, или "укольчик", как говорится обычно в подвале...

[dont_panic]

А бедолага Михаил просто хотел услышать "Да", он уже сам и телескоп и окуляры выбрал

[leviathan]

(Михаилу): Да !

[Алексей Юдин]

А бедолага Михаил просто хотел услышать "Да", он уже сам и телескоп и окуляры выбрал

Это не к нам - ответ "Нет!" - мягкая парадигма интернет-конференций! (Жёсткая уже нецензурна...)

(Михаилу): Да !

Уже не поможет - утешительный характер подобного очевиден! Такое "Да" помогает только в хоровом исполнении, как принято на ванильно-медоносных форумах. Тут же всю малину обгадили и показали, что топикстартер готовится потратить сначала деньги впустую, а потом иметь за них же избыточный геморрой!

[Михаил1982]

А бедолага Михаил просто хотел услышать "Да", он уже сам и телескоп и окуляры выбрал

Какое ещё "да"? Я вообще-то про окуляры только спросил и понеслась. И про качество - я видел много живописного хлама в списке тестируемого китайского ширпотреба, а вот про Интесы/Миражи/МСТ я только про один, отправленный на переделку слышал и оспаривать их лучшее по факту качество считаю бессмысленным. Дифракционный ньютон взял бы в принципе, хотя МК нравится больше.

Не говоря уже о расхожем "показывает как-то плохо, может купить подороже чего, чтобы получше было?" - не умеющему наблюдать не поможет ничего из матчасти. Любитель астрономии - это инженер-исследователь сам для себя, который обязан целенаправленно выявлять проблемы в изображающем тракте и при необходимости устранять их, в порядке доминирования вклада.

Это тоже спорная точка зрения. Глупо конечно считать, что есть прямая корреляция цены и качества, и тем не менее в большинстве случаев это так и есть. А никакое умение наблюдать не компенсирует заводской косяк в оптике. Сколько не учись, а в хороший инструмент видно больше, чем в плохой. Некоторые конечно и зеркала сами натирают, даже линзы шлифуют и просветляют, но это в любом случае не мой уровень и покупать изделие, требующее доработки напильником не хочу. Это если серьёзно заниматься всё с опытом придёт, а если выезжать несколько раз в год, то столь углублённый подход не требуется.

А на балкон нужно подобрать другой телескоп. Кстати, MAK180 может даже и нормально будет. Установите его там на колонну. Устроитесь как следует - кресло, кофе, теплый плед, пульт от монтировки с ведением - кайф. Вот только смотреть в городской засветке особо нечего, ну это уже детали . Луну (когда видно) можно посмотреть.

Что касается окуляров для МАКа, или вообще для телескопа, возьмите один, но более менее нормальный со средним увеличением ~11-18 мм, можно например ES 16/68.

На балкон, к сожалению, не получится. Балкон огромный, направлен на запад, да только первый этаж
С окуляром понял.

ЗЫ. Хрен его знает, все так дружно категоричны, что может стоит тему переосмыслить. Создам-ка я сейчас тему об окулярах к 2001 и посмотрим что из этой затеи получится, может будет ещё страшее

[Denk36]

ЗЫ. Хрен его знает, все так дружно категоричны, что может стоит тему переосмыслить. Создам-ка я сейчас тему об окулярах к 2001 и посмотрим что из этой затеи получится, может будет ещё страшее

Ничего не надо создавать, всё уже есть https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95074.0.html

Комментарий модератора раздела

Эту тему зачищу. Народ, заканчивайте оффтопить, не теряйте время.