A A A A Автор Тема: Выбор окуляров и телескопа  (Прочитано 16827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил1982Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Михаил1982
Выбор окуляров и телескопа
« : 11 Сен 2014 [01:24:20] »
Хочу через пару месяцев купить 7" МАК 1:10, неспешно подбираю аксессуары. Поскольку опыта нет, сколько чего не читал(Эрнеста в основном) так разобраться и не смог во многом. С выбором фокусных расстояний вроде бы всё относительно просто, а вот с выбором конкретных моделей уже нет. Ввиду ограниченности бюджета на первое время думаю хватит пары планетных и пары дипскайных окуляров, ввиду использования азимутальной монтировки для больших увеличений желательно более-менее нормальное поле, для дипскайных тем более. Очень желательно уложиться в 10т.р., но если приемлемого качества за эти деньги не купить можно и подкопить немного. К тому же здесь пишут, что для труб с относительным 1:10 требования к окуляром заметно меньше.

И ещё такой аспект остался не ясен - везде в онлайн-магазинах вижу только 1,25", а 2" окуляров нет. Правильно ли я понял, что с 1,25" поле будет сильно меньше, или 2" окуляры вообще невероятная редкость и все пользуются переходниками?

Буду благодарен за любые разумные рекомендации и полезные статьи.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2014 [21:20:58] от Denk36 »
Альтер М-500 SV225 CT324C

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #1 : 11 Сен 2014 [01:28:59] »
10 т.р. на один окуляр или на все?
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 275
  • Благодарностей: 383
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #2 : 11 Сен 2014 [01:29:28] »
А может лучше ньютон возьмёте? А то у МАКа поле маленькое,да и дипскай в него не комфортно смотреть.Это больше Лунно-планетный инструмент.
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6/Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн Михаил1982Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Михаил1982
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #3 : 11 Сен 2014 [01:51:14] »
10 т.р. на один окуляр или на все?
Желательно на 4 штуки.
А может лучше ньютон возьмёте?
Я сделал выбор, может и не самый правильный, но душа лежит именно к МАКу, хотя я знаю про избыточное экранирование, термостаб и вдвое большую цену, хотя учитывая стоимость окуляров может больше сэкономлю. Что касается поля - говорят протяжённых объектов, тем более для 7" не так много, да и по большей части вероятно буду смотреть планеты из-за засветки, а выезжать скорее всего редко. В первую очередь мне нужна мобильность а SW2001 слишком велик. Личным транспортом не богат, разве что велосипед купить могу.

Вам конечно виднее, что "надо брать ньютон", но я спросил не об этом.
Альтер М-500 SV225 CT324C

Оффлайн HardSign

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 86
    • Skype - dmitriy_shum
    • Сообщения от HardSign
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #4 : 11 Сен 2014 [03:26:34] »
Я сделал выбор, может и не самый правильный, но душа лежит именно к МАКу, хотя я знаю про избыточное экранирование, термостаб и вдвое большую цену, хотя учитывая стоимость окуляров может больше сэкономлю. Что касается поля - говорят протяжённых объектов, тем более для 7" не так много, да и по большей части вероятно буду смотреть планеты из-за засветки, а выезжать скорее всего редко. В первую очередь мне нужна мобильность а SW2001 слишком велик. Личным транспортом не богат, разве что велосипед купить могу.

хороший выбор сделали. Тут постоянно пишут про поле, забывая что 16" 1:4,5 ньютон имеет поле точно как у этого МАКа - при этом Ньютон дипскайный (и о нем почти все втихую мечтают), а МАК - "поле маловато", а на вопрос привести сколько небудь внушительный список объектов размером более 1 градуса тихонько сливаются. Вуаль, америка, сердце, ну еще с 10-к наскребут.

Чтобы на вопрос об окулярах ответить при таком бюджете, напишите - у Вас диагональ 2" и визуал-бек 2" есть?

« Последнее редактирование: 11 Сен 2014 [03:41:30] от HardSign »
ШК 8" Meade, ньютон SW 200/1000 на SW EQ6

Оффлайн Михаил1982Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Михаил1982
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #5 : 11 Сен 2014 [07:52:19] »
Пока у меня ещё ничего нет, диагональ буду брать 2" конечно а что такое "визуал бек" я не знаю.
Альтер М-500 SV225 CT324C

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 422
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #6 : 11 Сен 2014 [09:03:20] »
Если 10т.р на все про все и 4 штуки, то тут без вариантов или покупать на барахолке дипскай плано или ....покупать его в магазине но уже три штуки ;)

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #7 : 11 Сен 2014 [09:17:56] »
И ещё такой аспект остался не ясен - везде в онлайн-магазинах вижу только 1,25", а 2" окуляров нет. Правильно ли я понял, что с 1,25" поле будет сильно меньше
Максимально достижимое поле будет меньше, в данном случае для 1,25" - 0,9°, для 2" - 1,4°
2" окуляры имеет смысл брать для обзорно-поисковых целей.
С каждым конкретным окуляром можете считать поле по формуле (фокус.раст. окуляра х поле окуляра)/фокус.раст.объектива и сравнивать с максимально возможным.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #8 : 11 Сен 2014 [10:09:23] »
забывая что 16" 1:4,5 ньютон имеет поле точно как у этого МАКа - при этом Ньютон дипскайный (и о нем почти все втихую мечтают)
Ну, что это за мечта? Мечтать так сразу о 18" и более... :)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 905
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #9 : 11 Сен 2014 [10:15:53] »
а на вопрос привести сколько небудь внушительный список объектов размером более 1 градуса тихонько сливаются. Вуаль, америка, сердце, ну еще с 10-к наскребут.
Таких объектов гораздо больше. Навскидку ещё М31, Хи-Аш Персея, Туманность Ориона, Симеиз 147, множество цепочек галактик. Но главное не это - для дипов нужна апертура, а за цену 7" МАКа можно взять ньютон куда апертурнее.
Я видел всё небо !

Оффлайн Михаил1982Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Михаил1982
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #10 : 11 Сен 2014 [10:29:51] »
Благодарю за формулу расчёта. Из нее ясно, что минимальное рабочее увеличение для 2" и допустим 72гр. будет около 50х(35мм). Второй, наверное следует брать под максимальное проницание, 14-15мм, третий - планетник 6.5мм с минимумом стекла и желательно широким(пусть плохим по краям) полем, и ограничиться для начала данной тройкой, а в последствии докупить недостающие.

Если мой выбор более-менее верный - прошу подсказать конкретные окуляры.

ЗЫ. Дело не в стоимости апертуры, её ещё нужно доставить на место наблюдения, да так, чтобы после этого желание не пропало. Или на отдых с собой взять. Под данные критерии МАКу практически нет альтернатив. Портит впечатление только ЦЭ 34% .
« Последнее редактирование: 11 Сен 2014 [10:36:13] от Михаил1982 »
Альтер М-500 SV225 CT324C

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #11 : 11 Сен 2014 [12:27:43] »
хороший выбор сделали. Тут постоянно пишут про поле, забывая что 16" 1:4,5 ньютон имеет поле точно как у этого МАКа - при этом Ньютон дипскайный (и о нем почти все втихую мечтают), а МАК - "поле маловато", а на вопрос привести сколько небудь внушительный список объектов размером более 1 градуса тихонько сливаются. Вуаль, америка, сердце, ну еще с 10-к наскребут.
Мне кажется, это не более чем стереотип, дескать, мак - не дипскайный инструмент. Для тысяч объектов его поля вполне достаточно. Владимир Арс уже не один раз говорил о своих удачных наблюдениях дипов в мак.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #12 : 11 Сен 2014 [17:22:50] »
Дело не в стоимости апертуры, её ещё нужно доставить на место наблюдения, да так, чтобы после этого желание не пропало. Или на отдых с собой взять. Под данные критерии МАКу практически нет альтернатив.
Ха-ха-ха! Товарищи, пометьте - после следующего сезона отпусков ждём на барахолке 7" МК, с отдыха! :D

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 221
  • Благодарностей: 787
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #13 : 11 Сен 2014 [17:34:43] »
Или ждём окуляры  ;D . Я на 7" 1:10 использую 2" окуляр 38мм 70°  от DS
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 053
  • Благодарностей: 299
    • Сообщения от astroserg
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #14 : 11 Сен 2014 [17:37:53] »
Я уже пытался донести до человека что этот МАК, а хочет он 7"СТФ, ни разу не мобильный. Ему нужна монти не меньше еку5, и всё это вместе весит чуть менее чем дохрена.  Куда мобильней будет 8" ньютон на самопальной табуретке.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 221
  • Благодарностей: 787
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #15 : 11 Сен 2014 [17:40:59] »
Тот же ньютон на HDAZ тоже на много мобильней экваториала с 10кг противовесами.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Михаил1982Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Михаил1982
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #16 : 11 Сен 2014 [18:43:09] »
Всё как всегда. Спросишь про окуляры, а в ответ "надо брать ньютон". Уверен, скажи я про ньютон - начнут советовать апо, скажи про апо - вообще какой-нибудь РК или Клевцова предложат, а ещё лучше конечно доб 24"! Вы правы, оставьте за мной право на ошибку.

Я не хочу ни с кем спорить о преимуществах и недостатках оптических схем, о слабых сторонах данного выбора меня предупредили в т.ч. о ЦЭ читал у Эрнеста и все 211 страниц клуба владельцев МАК, а также отчёты тестов в ВАГО(не только маков, а также нтютонов и прочих). Если ещё остались не озвученые аргументы - прошу вас, а если это всё - не могли бы вы ответить на мой вопрос? Ну а если вы окажетесь правы насчёт барахолки - пока там ни один Мираж/Интес/МСТ не залежался. Мобильность иможет и не очень, но мобильнее только меньшая апертура. Думаю полный набор, включая акумулятор и лёгкий азимутал типа той же hdaz(если правильно помню) или даже az4-1 будет весить не более 17-18кг, а возможно меньше.

Для планет, полагаю, лучший доступный выбор DS Plano 6.5мм, а вот 2" 30-35мм ширик никак, либо очень дорого, либо полная хрень ( по таблице Эрнеста). С 14мм тоже не очень, в линейке Plano ничего близкого нет, а другие либо слишком дороги, либо по ним не нашёл данных. Можно ещё взять 2х барлоу к не очень дорогому 30мм ширику, если такой найдётся приемлемого качества.

ЗЫ.Вы так активно критикуете, а ведь у вас обоих есть 7" МАКи.
Альтер М-500 SV225 CT324C

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 905
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #17 : 11 Сен 2014 [18:44:18] »
7" СТФ хороший телескоп, пусть берёт. Но да, конечно далеко не мобильный.

Уверен, скажи я про ньютон - начнут советовать апо, скажи про апо - вообще какой-нибудь РК или Клевцова предложат, а ещё лучше конечно доб 24"!
Да, есть такое. ;D

Цитата
ЗЫ.Вы так активно критикуете, а ведь у вас обоих есть 7" МАКи.
Дык наверное есть за что. :)
Я видел всё небо !

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 053
  • Благодарностей: 299
    • Сообщения от astroserg
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #18 : 11 Сен 2014 [18:47:32] »
Вы так активно критикуете, а ведь у вас обоих есть 7" МАКи.


Если бы не было машины мне бы и в голову не пришло его покупать. А так да, телескоп хороший.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Михаил1982Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Михаил1982
Re: Выбор окуляров и телескопа
« Ответ #19 : 11 Сен 2014 [18:57:38] »
megavoltt71
38 мм окуляр DeepSky SWA
Black, 70 град., 2" , я правильно понял? Качество устраивает? Поскольку у вас Альтер - можете написать вашу линейку окуляров?
Альтер М-500 SV225 CT324C