Сомнения в обитаемости экзопланет

[Arton]

Вулканы Земли и Венеры за всю историю выделили соразмерное количество углекислого газа.

Вулканы Земли и Венеры за всю историю выделили не только соразмерное количество углекислого газа, но и соразмерное количество водяного пара.
Так, что изначально гидросферы на Земле и Венере были соизмеримы между собою.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Обсуждение вопроса возможности многовидового общества выделено в отдельную тему.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116173.0.html

[AlexAV]

А мой пост? Это был ответ Анатолию.

Перенёс.

[Павел Васильев]

К тому же их технологии могут кардинально отличаться от наших. Так что даже сигнала возможно принять не сможем

Если они действительно владеют высокими технологиями, а радиосигнала мы принять не сможем, то можно попытаться определить их присутствие по косвенным показателям. Например, путём обнаружения прямыми наблюдениями, с использованием спектральных методов, явных свидетельств обитаемости на тех планетах, которые по всем расчетным параметрам не должны быть обитаемыми (по индексу обитаемости). То есть вполне можно засечь последствия искусственного заселения, преобразования, "терраформирования" изначально необитаемых планет - выбросы на краях или даже вдали обитаемых зон. 

[alexday457]

сли они действительно владеют высокими технологиями, а радиосигнала мы принять не сможем, то можно попытаться определить их присутствие по косвенным показателям. Например, путём обнаружения прямыми наблюдениями, с использованием спектральных методов, явных свидетельств обитаемости на тех планетах, которые по всем расчетным параметрам не должны быть обитаемыми (по индексу обитаемости). То есть вполне можно засечь последствия искусственного заселения, преобразования, "терраформирования" изначально необитаемых планет - выбросы на краях или даже вдали обитаемых зон. 

Проще построить телескоп диаметром зеркала с Луну в космосе...и попытаться разглядеть цивилизацию у других звёзд...

[Павел Васильев]

Проще построить телескоп диаметром зеркала с Луну в космосе...и попытаться разглядеть цивилизацию у других звёзд...

Проще? Когда строить планируете, если не секрет? А разглядывать цивилизацию можно как на их родных планетах, в обитаемых зонах, так и на вторично заселенных, преобразованных ими планетах. Второе как раз и может служить индикатором ВЦ на гораздо больших расстояниях от нашего Солнца и с использованием не таких умопомрачительно гигантских телескопов.

[L_Pt]

Вулканы Земли и Венеры за всю историю выделили не только соразмерное количество углекислого газа, но и соразмерное количество водяного пара.
Так, что изначально гидросферы на Земле и Венере были соизмеримы между собою.

Более чем сомнительно.
По оценкам, воды изначально на Венере было в более чем в сто раз меньше, чем на Земле.
Венера всегда была сухая.

[Ксавье]

Более чем сомнительно.
По оценкам, воды изначально на Венере было в более чем в сто раз меньше, чем на Земле.
Венера всегда была сухая.

А чьи оценки?

[Зайцев]

Зафлудили тему, однако

[Arton]

Венера всегда была сухая.

Более чем сомнительно.
Вас послушать, так все экзопланеты в карликовых системах – есть иссушенные хуже Венеры каменюки.

[Андрей Курилов]

Вообще говоря, известно, что Венера потеряла много водорода, на основании соотношения D/H:
http://www.nature.com/nature/journal/v450/n7170/full/nature05974.html
http://www.nature.com/nature/journal/v450/n7170/full/nature06432.html
Сколько там было воды в начале - не знаю, может действительно в 100 раз меньше, чем на Земле.

[Klapaucius]

Смотрю, тут обсуждается всё что угодно, кроме того что следовало бы. Даже тема ответвилась, про многовидовость.


Тут же актуальны лишь два вопроса.


1. Есть ли землеподобные планеты вообще. По размерам, массе и температурному режиму неотличимые от Земли скажем (от фонаря) более чем на 10% (10%  - довольно хороший критерий). Если кто-то сомневается, что таких планет в Млечном Пути меньше сотен или хотя бы десятков миллионов, это отдельный вопрос, довольно интересный. Но думаю (надеюсь) подвиг таких изыскателей не найдёт своего отражения в реальности. Это было бы крайне удивительным фактом, исходя из сегодняшних данных.

2. Пусть ответ на  п.1 положителен. Есть такие планеты. Теперь ищем подобие или другие критерии. Хорошо же? Нет, некоторые как автор темы почему-то пытаются бездоказательно убедить, что искать ничего не надо. "Даже если" миллион двойников Земли найдут (Звезда такая же, расстояние от неё, масса планеты и луны такие же как у нас, пусть даже все остальные планеты и возраст системы такие же - даже если всё ограничить отличием в 10%, только в Галактике таких систем немеряно - просто найти пока сложно), всё равно там жизни нет. Не надо её искать, деньги тратить, надеяться на что-то, мечтать. Даже если там у всех этих миллионов планет окажется атмосфера как у современной Земли (что "конечно невозможно"), зачем искать? Атмосферы же очевидно абиогенные, кислород там если и есть, то это даже "хорошо", анаэробная жизнь не зародится. Ну и т.д.

[L_Pt]

Вас послушать, так все экзопланеты в карликовых системах – есть иссушенные хуже Венеры каменюки.

Кажется вы меня с кем-то спутали.

[SY]

Более чем сомнительно.
По оценкам, воды изначально на Венере было в более чем в сто раз меньше, чем на Земле.
Венера всегда была сухая.

А чьи оценки?

По оценке количества занесенной воды во время последней "тяжелой бомбардировки"(во время перестроения планет-гигантов).
Рассуждения такие:
1. Орбиту Венеры пересекали кометы, с перегелием меньшим орбиты Венеры. Такие кометы достаточно близко приближались к Солнцу и быстро теряли летучие компоненты(воду и пр.)
2. Аналогично, орбиту Земли пересекали кометы, с перегелием меньшим орбиты Земли. Такие кометы не так близко приближались к Солнцу и более медленно теряли летучие компоненты(воду и пр.)
Эти кометы образуют два множества. Причем тела из первого могли упасть как на Венеру, так и на Землю (афелий у обоих множеств в области планет-гигантов). А объекты из второго множества не могли упасть на Венеру, а только на Землю. За счет этого с кометами на Землю было занесено больше воды, чем на Венеру.

[Klapaucius]

Гипотеза, что основная масса воды на Земле была занесена кометами - мягко говоря спорная. Материал, из которого формировались Земля и Венера, мог быть разным. Но не очень. Об этом "говорит" (при почти равных размерах) их практически одинаковая плотность.

Первичные атмосферы наверняка терялись неоднократно во время формирования и после. Даже наиболее распространённая гипотеза образования Луны (столкновение с Тейей) не оставляет шансов на сохранение первичной атмосферы Земли (и литосферы тоже). И мало ли там что потом на Землю и Венеру падало, крупного, в те смутные времена, о которых с трудом вспоминают старожилы. А кометы... Ну от них воды, как с козла молока. Кто-то где-то посчитал, что хватало? Сомневаюсь.

[Деструктор]

1. Есть ли землеподобные планеты вообще. По размерам, массе и температурному режиму неотличимые от Земли скажем (от фонаря) более чем на 10% (10%  - довольно хороший критерий). Если кто-то сомневается, что таких планет в Млечном Пути меньше сотен или хотя бы десятков миллионов, это отдельный вопрос, довольно интересный.

Ну вот пожалуйста. Опять вера. Вы попросту верите в то что в Млечном пути, есть десятки миллионов двойников Земли, хотя никаких аргументов в пользу этого - нет.

[Проходящий Кот]

Это экстраполяция статистики наблюдений.

[Деструктор]

Это экстраполяция статистики наблюдений.

Эстраполяция статистики наблюдений - это мой стартовый пост данной темы. А тут - как раз типичный домысел.

В общем, уравнение Дрейка как было неверифицируемым, так им и остается.

[Olweg]

Аминь.

[Ксавье]

1. Есть ли землеподобные планеты вообще. По размерам, массе и температурному режиму неотличимые от Земли скажем (от фонаря) более чем на 10% (10%  - довольно хороший критерий). Если кто-то сомневается, что таких планет в Млечном Пути меньше сотен или хотя бы десятков миллионов, это отдельный вопрос, довольно интересный.

Ну вот пожалуйста. Опять вера. Вы попросту верите в то что в Млечном пути, есть десятки миллионов двойников Земли, хотя никаких аргументов в пользу этого - нет.

Где там упоминается про двойников Земли?