Сомнения в обитаемости экзопланет

[Деструктор]

Конечно сможем. Археологи с помощью суперкомпьютеров спокойно расшифровывают древние мертвые языки, носителей которых не осталось. Значит и инопланетные тоже поддаются расшифровке.

Ага. Кохау ронго-ронго например. Или, Манускрипт Войнича. Да и древнеегипетские иероглифы тоже не могли прочесть, аккурат до находки Розеттского камня. Информация, всегда субьективна, запомните это. И не имея шифровок, правил, по которым эта информация пишется, прочесть ее невозможно.

Я так понял Вы креационист (от слова кретинизм)? Верите в то, что человека и вообще жизнь бог создал и они во Вселенной уникальные явления?Так вот Ваша идеология это просто религия, которая от науки страшно далека.

Ха-ха! Вы предсказуемы, как российские выборы. Нет, это вы здесь веруете в своего "Научно открываемого Бога". И это ваша идеология, страшно далека от науки.

Все данные науки говорят о том, что жизнь неумолимо эволюционирует со временем от простого к сложному, и разум конечный продукт эволюции. А гуманоиднные формы жизни наиболее логичная форма для создания техногенных цивилизаций, способных к радиоконтакту.

[vsf]

Ага. Кохау ронго-ронго например. Или, Манускрипт Войнича.

Это по большому счету не языки, а лишь небольшое количество символов, без картинок и контекста к ним. Поэтому с инопланетными языками будет проще. Алиены постараются дать понятные ключи и иллюстрации к тексту для их простой расшифровки.

Дешифровка ронго-ронго
Дешифровке препятствует три обстоятельства: малое количество сохранившихся текстов (содержащих в сумме не более 15 000 знаков); отсутствие контекста для интерпретации текстов (иллюстраций или параллельных текстов на известных языках); а также то, что современный рапануйский язык подвергся сильному смешению с таитянским языком, поэтому вряд ли он близок языку табличек, особенно если они написаны в особом стиле речи (к примеру, представляют собой заклинания), а оставшиеся старорапануйские тексты сильно ограничены в жанре и могут не соответствовать табличкам[1].

[Константин ВАРБ]

1. Из http://www.nkj.ru/archive/articles/18726/

... вода присутствует лишь в её атмосфере и в столь малых количествах, что, если её сконденсировать на планетарную поверхность, она образует слой толщиной всего 3 см....

2. Есть много мёртвых языков как этрусский, которые мы можем и прочитать и значения большинства лексем известны, а перевести невозможно, ибо грамматика их неизвестна.

3. Дельфины способны передавать ультразвуковое изображение предмета, как они его видят. Такие картинки давно записаны. И...- ?

[Инопланетянин]

Ага. Кохау ронго-ронго например. Или, Манускрипт Войнича. Да и древнеегипетские иероглифы тоже не могли прочесть, аккурат до находки Розеттского камня. Информация, всегда субьективна, запомните это. И не имея шифровок, правил, по которым эта информация пишется, прочесть ее невозможно.

Docbrain, Вы сдаётесь. От яростного отрицания самой возможности инопланетян Вы перешли к трудностям общения. Неплохо, неплохо. Кстати, математика при общении поможет, она, знаете ли, для всех универсальна. Кроме, разве что, оруэлловских персонажей. 2 + 2 = 5 может быть только там.

[Anatoly]

с попытками воспользоваться "чужой" системой передачи информации (это может быть вообще НЕ язык) проблем "выше крыши", ибо не только в общем случае

Значит и инопланетные тоже поддаются расшифровке.

нет, не значит... дело в том, что земные языки скорее всего произошли от одного корня и расшифровка несуществующих возможно только благодаря наличию сходных с ними живых. Кроме того, есть и не расшифрованные. поскольку первых двух в случае инопланетных не будет, то и расшифровка будет невозможна - нет отправных точек.
 

но и

...Смотря на каком уровне будут инопланетяне. Если чертежи будут со значками, то вполне возможно на это и опереться....
 

- уровне мышления и восприятия и, соответственно, "основах" логики систем передачи "образа"/"понятия":

2. Есть много мёртвых языков как этрусский, которые мы можем и прочитать и значения большинства лексем известны, а перевести невозможно, ибо грамматика их неизвестна.
3. Дельфины способны передавать ультразвуковое изображение предмета, как они его видят. Такие картинки давно записаны. И...- ?

а если допустить, что "чужие" не столько "видят иначе", но и, к примеру, вообще не обладают зрением и/или не пользуются как люди двумерной(трехмерной) картинкой - то в их "текстах" может не быть вообще ничего узнаваемого человеком...

А кроме того, тезис

...математика при общении поможет, она, знаете ли, для всех универсальна. Кроме, разве что, оруэлловских персонажей. 2 + 2 = 5 может быть только там.

не совсем корректен: - надежда на обусловленную физикой идентичность арифметики отнюдь не означает идентичность математики - вспомните, к примеру, о иных исчислениях, неевклидовых геометриях и тп и тд - выразить символьно такое можно - но если исходные понятия (аксиомы) не опознаются и тем более отличаются от известных - то практически нет шанса идентифицировать и все остальное...

Ну и плюс к этому - не стоит забывать и про "ассоциативно-культурно-контекстный" способ передачи информации типа иероглифического - когда отдельные символы приобретают конкретные значения лишь в сочетании с их окружением - и "распознать" "целевую фразу" без хорошего знания культурного контекста (зависящего, ко всему прочему, также и от времени создания текста) - невозможно.

ИМХО, воспринять сигнал "чужих" возможно только если он целенаправленно создан как "широковещательный"/"универсализованный"/"обучающий" - а все "внутрисистемные"/"служебные" передачи не только расшифровать шансов практически нет, но и достаточно малы шансы их вообще идентифицировать на уровне информационных элементов - максимум, что возможно - опознать их как не-естественные, возможно искусственные...

[Константин ВАРБ]

ИМХО, воспринять сигнал "чужих" возможно только если он целенаправленно создан как "широковещательный"/"универсализованный"/"обучающий" - а все "внутрисистемные"/"служебные" передачи не только расшифровать шансов практически нет, но и достаточно малы шансы их вообще идентифицировать на уровне информационных элементов - максимум, что возможно - опознать их как не-естественные, возможно искусственные...

+1

[Константин ВАРБ]

Однако надо понимать что для земных организмов существует некий информационный ассемблер нейроэлектрических резонансов. Вероятно он имеет универсальных характер. Однако уровень нашей биофизики пока недостаточен для того чтобы его вскрыть.

кстати http://ria.ru/studies/20140220/996097917.html

Для нас есть проблема, а вот для высокоразвитой космической цивилизации, тем более если она поливидовая, эта проблема легко решаема. 

[bob]

для высокоразвитой космической цивилизации, тем более если она поливидовая

Такой уровень толерантности... 

[Константин ВАРБ]

для высокоразвитой космической цивилизации, тем более если она поливидовая

Такой уровень толерантности... 

Всеобъемлющий Разум должен обладать всеобъемлющей же и любовью.
Я полагаю, что всякий нормальный человек, любит не только капусту и морковку, но о грибочки с водочкой, и воблу к пиву, и бифштекс окровавлённый с вином, и бутерброд с сыром, да и многое-многое ещё чего.
Не хлебом единым жив человек, и кушать он хочет плотно и не только для желудка, но и для развлечений, удовольствий и интеллектуального развития.
И чем разумней тем больше и больше.   

[Anatoly]

для высокоразвитой космической цивилизации, тем более если она поливидовая

Такой уровень толерантности... 

если два и более разных вида смогли выжить находясь в постоянном контакте - значит, они фактически равны по силам, т.е. находятся в состоянии "силового паритета" (т.е. либо ни один "не может взять верх", либо конфликт гарантированно уничтожает обоих) - а если нет возможности уничтожить "иного" и приходится с ним сосуществовать - остается это только терпеть - и дабы "терпение не лопалось" (с соответсвующими фатальными последствиями) - остается только снижать критичность восприятия - т.е. развивать толерантность...
Фактическая основа формирования толерантности среди стайных по происхождению существ - это общедоступный "великий уравнитель" типа Colt  - а там, где общедоступности для такого "равенства" нет - нет и толерантности...

А для не-стайных существ или существ, интересы которых "по самой своей природе" не могут пересекаться - толерантность формируется изначально - на основе безразличия... 

[Константин ВАРБ]

для высокоразвитой космической цивилизации, тем более если она поливидовая

Такой уровень толерантности... 

если два и более разных вида смогли выжить находясь в постоянном контакте - значит, они фактически равны по силам, т.е. находятся в состоянии "силового паритета" (т.е. либо ни один "не может взять верх", либо конфликт гарантированно уничтожает обоих)
.....
Фактическая основа толерантности  - это общедоступный "великий уравнитель" - Colt  - а там, где общедоступности для такого "равенства" нет - нет и толерантности...

Нет всё практически прямо наоборот.
История Империй - история прогресса человеческого.
Объединения разного пред лицом общей опасности или задач - усиливает.
Империи же собираются по зёрнышку, то есть ни о каком "равенстве" речи быть не может.
Я в этой теме приводил примеры эволюции.

И эволюция космических цивилизаций должна идти по такому же пути.
"Великий уравнитель" вводится для деструкции среды, для развития и поглощения.

[Павел Васильев]

И эволюция космических цивилизаций должна идти по такому же пути.

Жизнь жизнью, она образуется неизбежно при наличии подходящих условий. Собственно на интуитивном уровне абиогенез был понятен и признавался как естественный метапереход эволюции материи материалистами уже давно, однако формализация самого процесса на основе физических законов (второго начала термодинамики, повышения энтропии и диссипации энергии) наметилась лишь недавно. А вот с эволюцией космических цивилизаций вопрос более сложен. Есть работы, в которых указывается по меньшей мере на три вероятных сценария - 1)прогресс, 2)регресс и 3)зацикливание. То есть, пока мы не открыли какие-либо экзопланеты в экозонах, по другому - терраморфные планеты в обитаемых зонах, с технологическими ВЦ (а не просто разумными существами), не набрали достаточную статистику, или не установили контакт со сверхцивилизацией (которая сообщит нам статистику по всей Галактике или Вселенной), мы не можем исключить того, что большинство цивилизаций заканчиваю своё развитие на каком-то этапе, скажем на уровне I типа по Кардашеву и, соответственно, зацикливаются в своёй эволюции или, ещё хуже того, деградируют до первобытного уровня. Причин как естественных, так и цивилизационных может быть огромное множество.       

[Ксавье]

А также не стоит забывать, что какими бы не были развитыми существа с другой планеты, они могут находиться в опасности, могут быть на грани вымирания или что еще хуже их космос может просто не интересовать

[Arton]

Гораздо логичнее – Венера и Земля относительно крупные и имеют мощный источник глубинного тепла. Марс и Меркурий в разы меньше.

У данной гипотезы «глубинного тепла» есть один существенный недостаток.
Она не дает объяснения разительному отличию природных условий на поверхности двух совершенно подобных небесных тел: Земли и Венеры.
А вот в рамках более логичной гипотезы «внешнего влияния» этот факт находит свое, вполне достойное, объяснение. Пресловутая Тейя стукнула не по Земле, а по Венере. Отчего та «более чем остановила» свое вращение и исторгла из недр неимоверное количество углекислого газа, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
К слову, морфологические особенности поверхности Венеры позволяют предполагать местом удара Тейи по Венере так называемую Землю Лады, возвышающуюся над средним уровнем поверхности планеты куполом обломочных пород Тейи. И потому, я называл бы ее не Тейей, а Ладой.

[Андрей Курилов]

Вообще-то вращение Венеры вокруг оси синхронизировано с Землёй. И тут сразу становится ясно, что его остановило. "Извержение неимоверных количеств углекислого газа" - тоже лишь словесы, никак не подкреплённые ни малейшей численной оценкой. Далеко не очевидно, что это обязательно будет в результате импакта.

И потому, я называл бы ее не Тейей, а Ладой.

Да хоть дедом морозом. От этого суть не меняется - фантазии фантазиями.

[Павел Васильев]

А также не стоит забывать, что какими бы не были развитыми существа с другой планеты, они могут находиться в опасности, могут быть на грани вымирания или что еще хуже их космос может просто не интересовать

Сигнал SOS мы, возможно, принять будем в состоянии, а вот обнаружить тех, кто на грани вымирания и которых космос не интересует, вряд ли сможем дистанционно.  Такое обнаруживается только на месте, а это уже задача звездоплавания, а не астрономии.

[Ксавье]

К тому же их технологии могут кардинально отличаться от наших. Так что даже сигнала возможно принять не сможем

[Инопланетянин]

Так что даже сигнала возможно принять не сможем

Если у них ещё и законы физики не отличаются от наших, то, как нибудь, сможем.
А, вообще, давайте не будем подменять тему сомнения в обитаемости экзопланет на тему сомнений в их коммуникабельности. Были бы инопланетяне, а уж поговорить с ними не проблема.

Только при контакте по щучьему типу универсальный способ Семёнова (основанный на инстинкте самосохранения, ну вы поняли ) становится проблематичным.

[Константин ВАРБ]

Были бы инопланетяне, а уж поговорить с ними не проблема.

Указать в личку адрес представительства и расписание приёмных дней?  

Пока мы не научимся понимать: дельфинов, слонов, муравьёв, да хотя бы кошек и собак - то никакого реального общения у нас с ИНО разумом не получится.

[L_Pt]

У данной гипотезы «глубинного тепла» есть один существенный недостаток.
Она не дает объяснения разительному отличию природных условий на поверхности двух совершенно подобных небесных тел: Земли и Венеры.
А вот в рамках более логичной гипотезы «внешнего влияния» этот факт находит свое, вполне достойное, объяснение. Пресловутая Тейя стукнула не по Земле, а по Венере. Отчего та «более чем остановила» свое вращение и исторгла из недр неимоверное количество углекислого газа, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Вулканы Земли и Венеры за всю историю выделили соразмерное количество углекислого газа. Но на Земле, благодаря гидросфере, большая часть углекислоты вернулась назад в виде карбонатов, а на Венере осталась в атмосфере.