Сомнения в обитаемости экзопланет

[stuuvi]

Если Вы, когда-нибудь, замечали: в области земной группы есть значительный дефицит водорода и азота. Причём - везде.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,115990.msg2766534.html#msg2766534
Про дефицит азота видимо выдумки людей с креационизмом головного мозга, не стоит принимать их на веру. Боб, не вас имею ввиду, но вы ведь где то это прочитали.

[Arton]

по двум делать общие закономерности проблематично.

А по четырем планетам предварительные выводы сделать вполне можно.
Тектоника присуща Земле и Венере, и они попадали под мощное внешнее влияние; для Земли – это Луна, для Венеры – что-то подобное Меркурию.
 Тектоника НЕ присуща Марсу и Меркурию, и они НЕ попадали под мощное внешнее влияние.
Отсюда два вывода:
1 – Тектоника – есть результат внешнего воздействия. И будем считать, что Земле просто повезло больше чем Венере. Земля мирно обзавелась спутником и избежала, тем самым, участи Венеры, которую поразил чудовищный парниковый эффект.
2 – Меркурий не годится на роль инициатора венерианских бед. 

[Arton]

Вы думаете, что, если бы Венера избежала парниковой катастрофы, на ней была бы жизнь? Сомнительно.

Если бы Венера избежала парниковой катастрофы, то она ничем не отличалась бы от Земли.
Во всяком случае, я в этом не сомневаюсь.
Как и в том, что гидросфера на Венере ни в чем не уступала (изначально) земной.

[ВадимZero]

Кстати об азоте. Земля это какая-то странная "азотная аномалия". На Венере в атмосфере его менее 4%,

Абсолютное количество азота в атмосфере Венеры больше, чем в атмосфере Земли раза в три (учитывайте, что эти 4% от 90 атм). Низкое содержание же углекислого газа в атмосфере Земли - результат его захоронения в карбонаты (общее количество углекислого поглощённое литосферой на земле где-то соответствует тем-же 90 атм что и на Венере). Просто на Венере в связи с малым количеством воды захоронение углекислого газа в карбонаты оказалось невозможно с закономерным итогом.  Так что здесь никаких уж совсем резких отличий нет.

Кстати на земле какая то часть азота захоронена в органических отложениях. Слышал оценку в один бар.

[stuuvi]

Венера находиться вне зоны обитаемости, даже Земля находиться почти рядом с внутренним краем этой зоны. А вот Марсу про тупо не хватило массы чтобы стать двойником Земли. Возможно в этом виновен Юпитер.

Где то на форуме разбирали и вышло, что Землю можно сдвигать чуть ли не до орбиты Меркурия и она останется пригодной для жизни. Тоесть в текушем варианте если сдвигать, смогли бы образоваться тут такие условия будь Земля изначально там - не знаю. Если найду где говорили об этом, то запощу.

[vsf]

Нда-а. Понятно. То есть вас не устроит не только бактериальная слизь откуда-нибудь с Глизе 581 - вас не устроят даже мыслящие монстры со щупальцами, а-ля Уэллс или Уоттс. Вам подавай благообразных гуманоидов в ниспадающих одеждах.

Да, только с такими алиенами можно установить радиоконтакт. Еще они могут выглядеть как племя Нави с Альфы Центавры.

Иначе жизнь больно щелкнет вас по носу - мечтать о мудрых и благообразных Вселенных Людях, уже не получится....

Зачем обязательно межзвездный перелет то? Достаточно лишь выйти с ними на радиоконтакт, они сами пришлют свои фотки.

[Деструктор]

Да, только с такими алиенами можно установить радиоконтакт. Еще они могут выглядеть как племя Нави с Альфы Центавры.

Зачем обязательно межзвездный перелет то? Достаточно лишь выйти с ними на радиоконтакт, они сами пришлют свои фотки.

Ха-ха! А вы их прочитать-то сможете?

[Деструктор]

Лично я тоже считаю, что большинство планет земного размера в обитаемой зоне обладают биосферой.

Люди в начале прошлого века, тоже считали что Марс и Венера, обладают биосферой....
[

Не понятно что именно на это указывает. Для избежания парниковой катастрофы, нужно наличие гидросферы. Наличие достаточного количества воды в зоне златовласки бесмысленно подвергать сомнению.

Потому что, это противоречит вашей религии?

[vsf]

Ха-ха! А вы их прочитать-то сможете?

Конечно сможем. Археологи с помощью суперкомпьютеров спокойно расшифровывают древние мертвые языки, носителей которых не осталось. Значит и инопланетные тоже поддаются расшифровке.

Я так понял Вы креационист (от слова кретинизм)? Верите в то, что человека и вообще жизнь бог создал и они во Вселенной уникальные явления?

Так вот Ваша идеология это просто религия, которая от науки страшно далека. Все данные науки говорят о том, что жизнь неумолимо эволюционирует со временем от простого к сложному, и разум конечный продукт эволюции. А гуманоиднные формы жизни наиболее логичная форма для создания техногенных цивилизаций, способных к радиоконтакту.

[ВадимZero]

Потому что, это противоречит вашей религии?

Потому что это противоречит наблюдаемым данным. На Земле и на Марсе, вода по факту есть. Судя по изотопному составу водорода на Венере, воды там тоже не мало было.

[L_Pt]

А по четырем планетам предварительные выводы сделать вполне можно.
Тектоника присуща Земле и Венере, и они попадали под мощное внешнее влияние; для Земли – это Луна, для Венеры – что-то подобное Меркурию.
 Тектоника НЕ присуща Марсу и Меркурию, и они НЕ попадали под мощное внешнее влияние.
Отсюда два вывода:
1 – Тектоника – есть результат внешнего воздействия. И будем считать, что Земле просто повезло больше чем Венере. Земля мирно обзавелась спутником и избежала, тем самым, участи Венеры, которую поразил чудовищный парниковый эффект.
2 – Меркурий не годится на роль инициатора венерианских бед. 

Гораздо логичнее – Венера и Земля относительно крупные и имеют мощный источник глубинного тепла. Марс и Меркурий в разы меньше.

[L_Pt]

Если венерианскую атмосферу охладить, осадить пары воды, то получится океан, местами, до сотен метров глубиной. Но представьте себе состав примесей к воде в нём. Вы видите источник жизни в такой водичке? Я - нет. Отрава будет сильная.

Очень даже прекрасно представляю. Будет весьма скромная среда, по сравнению с некоторыми средами в земных горячих источниках, где прокариоты прекрасно процветают.

[L_Pt]

Если Вы, когда-нибудь, замечали: в области земной группы есть значительный дефицит водорода и азота. Причём - везде. А вот углерод и кремний - за милую душу и где угодно. И только на Земле это не так.

Извините, на Венере дефицита азота нет.

[vsf]

Кстати вот картинка для обманщиков, которые утверждают, что Венера и Марс находятся в зоне обитаемости. Это неправда, в ней есть только Земля.

[Arton]

Не торопитесь из картинки делать икону.

[Arton]

Люди в начале прошлого века, тоже считали что Марс и Венера, обладают биосферой....

Вы, видимо, не в курсе того, что вопрос существования в прошлом гидросферы на Марсе уже решен положительным образом. Планеты с гидросферой (Марс и Земля), расположенные в зоне «обитаемости», ОБЯЗАНЫ обладать биосферой: Марс – в прошлом, Земля – и поныне.
Потому и…

Лично я тоже считаю, что большинство планет земного размера в обитаемой зоне обладают биосферой.

[SY]

Меркурий в разы меньше.

Размер ядра Меркурия наводит на мысль, что при таком большом ядре мантия должна быть намного больше.
Возможно, во времена последней тяжелой бомбардировки он также подвергался ударам многочисленных астероидов, но Меркурий находится много ближе к Солнцу, и пересекающие его орбиту астероиды имели намного большую скорость в момент столкновения. В результате с каждым ударом Меркурий терял больше вещества, чем падало на него. Как итог почти вся мантия была рассеяна в пространстве.

[Проходящий Кот]

Над полюсами Земли и Венеры висят антициклоны.....

[Nucleosome]

Значит и инопланетные тоже поддаются расшифровке.

нет, не значит... дело в том, что земные языки скорее всего произошли от одного корня и расшифровка несуществующих возможно только благодаря наличию сходных с ними живых. Кроме того, есть и не расшифрованные. поскольку первых двух в случае инопланетных не будет, то и расшифровка будет невозможна - нет отправных точек.

Если венерианскую атмосферу охладить, осадить пары воды, то получится океан, местами, до сотен метров глубиной.

неужели так много?

Отрава будет сильная.

для нас да. а так вообше надо подумать какие полимеры там могут быть.

[Проходящий Кот]

Значит и инопланетные тоже поддаются расшифровке.

нет, не значит... дело в том, что земные языки скорее всего произошли от одного корня и расшифровка несуществующих возможно только благодаря наличию сходных с ними живых. Кроме того, есть и не расшифрованные. поскольку первых двух в случае инопланетных не будет, то и расшифровка будет невозможна - нет отправных точек.

Если венерианскую атмосферу охладить, осадить пары воды, то получится океан, местами, до сотен метров глубиной.

неужели так много?

Отрава будет сильная.

для нас да. а так вообше надо подумать какие полимеры там могут быть.

Смотря на каком уровне будут инопланетяне. Если чертежи будут со значками, то вполне возможно на это и опереться....