Освоение Венеры

[Ремвер]

Тема называется колонизация, а не терраформирование. Понятно, что для терраформа нужны совсем иные энергозатраты и технологии. А создание научных баз намного ближе по времени. Хотелось бы узнать ваше видение какими они могли бы быть. Воздушного, наземного, подземного базирования?
Способы изоляции от внешней среды?
Характеристики венерианских скафандров?
Венерианский транспорт (наземный, воздушный)?
Способы доставки грузов и людей с поверхности на орбиту?

[Ремвер]

Думаю, что на Венере, как и на Марсе, придётся закопаться. Здесь горно-геологические условия будут уже посложнее. Давление атмосферы эквивалентно слою воды ок. 900 м или горным породам примерно 320 м. Это не страшно. Хуже то, что высока температура горных пород, больше их пластичность. Крепь горных выработок должна выполнять также функции термоизоляции. Более высоки требования к шлюзам, чем на Марсе.

[LonelyWanderer]

Нечего там делать без терраформирования. Научные базы - автоматические аппараты. Этого дастаточно. О поселении и думать не стоит, даже если и придумают способ нимоверно сложного заселения планеты, потому как зачем?

[Ксавье]

Нечего там делать без терраформирования. Научные базы - автоматические аппараты. Этого дастаточно. О поселении и думать не стоит, даже если и придумают способ нимоверно сложного заселения планеты, потому как зачем?

Ответ "потому как надо" вас устроит?

[LonelyWanderer]

убежден, что именно Венера в ее нынешнем состоянии - не надо. Потому что не выполняется ни одна серьезная задача при такой то трудоемкости

[Valenock]

Т.е. нужна либо коллосальной сложности конструкции, либо коллосальной толщины конструкционные материалы, которые только усилят приливные нагрузки.

Зачем цельная конструкция? Зонт может состоять из множества мелких зонтиков, информационно связанных в единую сеть, "парящих" на солнечном ветре. Стопроцентное экранирование не обязательно, даже кольца Сатурна затеняют поверхность.

[Ремвер]

О поселении и думать не стоит, даже если и придумают способ нимоверно сложного заселения планеты, потому как зачем?

То же самое можно сказать и о Марсе. Нечего там делать без терраформирования. Для создания обитаемых баз на Марсе, потребуется (грубо) увеличить энерговооружённость человечества в 100 раз, для создания обитаемых баз на Венере в 1000 раз, а для терраформирования этих планет - в сотни миллионов и миллиарды. Чувствуете разницу? По сравнению с терраформированием, разница в затратах на научные базы на Венере и Марсе не существенна.

[LonelyWanderer]

О поселении и думать не стоит, даже если и придумают способ нимоверно сложного заселения планеты, потому как зачем?

То же самое можно сказать и о Марсе. Нечего там делать без терраформирования. Для создания обитаемых баз на Марсе, потребуется (грубо) увеличить энерговооружённость человечества в 100 раз, для создания обитаемых баз на Венере в 1000 раз, а для терраформирования этих планет - в сотни миллионов и миллиарды. Чувствуете разницу? По сравнению с терраформированием, разница в затратах на научные базы на Венере и Марсе не существенна.

О Марсе можно сказать, что он лучший в СС объект для создания копии человечества, и он же (или пояс астероидов) будет являться стартовой площадкой для ухода человечества к другой звезде. А зачем тут Венера? Даже если кто-то и придумает способ её колонизировать, но когда Марс все равно в 10-100 раз дешевле в этом, зачем Венера?

[Ксавье]

О Марсе можно сказать, что он лучший в СС объект для создания копии человечества, и он же (или пояс астероидов) будет являться стартовой площадкой для ухода человечества к другой звезде. А зачем тут Венера? Даже если кто-то и придумает способ её колонизировать, но когда Марс все равно в 10-100 раз дешевле в этом, зачем Венера?

Колонизация Венеры очень нужна. Ну, во-первых, надо понять - можем ли мы при современных технологиях освоить столь суровый край? Так сказать методом проб и ошибок - самый познавательный метод. Это и в будущем пригодится, ведь таких планет, которые получают столько же тепла и света от своего светила, как Венера, много...

[LonelyWanderer]

тел то много, но зачем все колонизировать? Тут ситуация как с антарктидой. Никто просто не захочет жить в таких условиях, когда есть более комфортные.
 Но нужно как то распространиться в космосе, т.к. Земля с Солнцем не вечные, есть опасности самоуничтожения и т.д. и для этого наиболее подходят Марс и пояс астероидов. Венера никак не поможет решить главные задачи в космосе, и Венера в итоге играет роль Антарктиды в солнечной системе - она есть, но заселять незачем, т.к. есть более пригодные места.

[Ксавье]

тел то много, но зачем все колонизировать? Тут ситуация как с антарктидой. Никто просто не захочет жить в таких условиях, когда есть более комфортные.
 Но нужно как то распространиться в космосе, т.к. Земля с Солнцем не вечные, есть опасности самоуничтожения и т.д. и для этого наиболее подходят Марс и пояс астероидов. Венера никак не поможет решить главные задачи в космосе, и Венера в итоге играет роль Антарктиды в солнечной системе - она есть, но заселять незачем, т.к. есть более пригодные места.

Антарктида защищена международным правом от колонизации. Есть договоры, подкрепляющие особый статус Антарктиды. А у Венеры нет такого иммунитета. Так что сколько угодно можно колонизировать. К тому же, вы верно отметили человек должен быть везде, а не только на Марсе или Земле...

[QSS]

но заселять незачем, т.к. есть более пригодные места

Марс мелковат, там меньше солнечной энергии. Венера не только близнец Земли, но и ближайшая планета.

а зачем Венеру затенять ПОЛНОСТЬЮ? Мы что, хотим на ней температуру жидкого азота?

Я же достаточно подробно описывал - читать надо. Чтобы углекислота выпала в твердый осадок на полюсах, для резкого падения давления и парникового эффекта

Во-первых, для этого достаточно менее суровой температуры (см диаграмму)

Во-вторых, почему именно на полюсах 

Я заводил похожую тему "солнечное затмение для Венеры"

[Ремвер]

Венера не только близнец Земли, но и ближайшая планета.

Чаще стартовые окна, меньше время перелёта. Вторая после Земли площадь поверхности. Ну и кладовая углерода в Солнечной системе.

[LonelyWanderer]

Подниму-ка темку.
Допустим, мы нашли способ терраформировать Венеру, сочли это целессобразным и сделали это (к тому времени, понятное дело, будет терраформирован Марс, колонизирован пояс астероидов, и, возможно, Луна). Завезли воду из пояса Койпера и т.д.
Каков идеальный состав атмосферы Венеры для наиболее благоприятной жизни на планете?
В моем понимании, это аналог земной, но с более низким давлением, где-то в промежутке 0.5-1 атм (чтобы снизить лишний парниковый эффект и дополнительно понизить температуру). Каков будет климат на планете с такими параметрами вращения вокруг Солнца и собственной оси? Какие там сложатся климатические зоны? Все это  будет иметь резкое принципиальное отличие от Земли. Какие будут температуры на экваторе длительным днем и длительной ночью? В приполярных областях? Будут ли они одновременно доступны для жизни, или на полюсах будут полярные шапки, а экватор будет днем изнывать от жары, а ночью покрываться снегом?
А если на Венеру завести столько воды (в несколько километров толщины), что она станет по сути планетой-океаном с большим количетвом островов больших и маленьких, целых архипелагов, но отстутствием материков - реально ли добиться сглаживания температурных перепадов из-за особенностей вращения планеты и получить тропический климат как где-нибудь на Мальдивских островах, но лишь с очень длинным днем и очень длинной ночью?

[Ксавье]

Вполне может быть

[Klapaucius]

Подниму-ка темку.
Допустим, мы нашли способ терраформировать Венеру, сочли это целессобразным и сделали это

Экран от Солнца (единственно, интересно время характерного остывания верхних слоёв литосферы до приемлемого уровня). Вымораживаем углекислый газ. Получаем 3 атм. почти чисто азотной атмосферы, и температуру... ? -78С? -100? Скорее всего человек уже сможет там быть, на поверхности (но вряд ли захочет всю жизнь маяться в таких условиях, хуже Антарктиды).
Что дальше? Источник водорода нужен, из вулканов, может из грунта (видимо, всё же очень немного, локально, первые сотни лет). Кометы и вода с астероидов - бред. Так что надо изучать состав различных поверхностных пород, пусть даже и очень редких. Вулкан бы найти, действующий, послать туда венероход и сравнить свойства пород с земными, тоже у вулканов.

[Гар'икИ]

А если на Венеру завести столько воды (в несколько километров толщины)

Ога. Тогда уж лучше море пива.

[LonelyWanderer]

хотелось бы поговорить сейчас не о способах терраформации Венеры, л чем на страницах выше было высказано немало, а о том, какая она будет уже в терраформированном состоянии.
Когда речь идет о террафомации Венеры - полагаются гораздо большие технические и энергетические возможности человечества, по сравнению с терраформацией Марса.   Вопрос этот сложный, и можно еще много страниц профлудить, получив спорные результаты.
Хочется поговорить о получении идеального результата. Т.е. максимально лучшего климата в венерианских условиях, и получении максимально большого количества суши, пригодной для посадки яблоневых садов.
Общие соображения: из-за близкого расстояния к Солнцу зона жизни там будет в областях с пониженным относительно земного давлениях. Т.е. либо высоко в горах, либо на всей планете - если добиться столь значительного понижения давления. Но это будет означать высокие перепады температур. 2 месяца ночи и 2 месяца дня. Похоже, ближе к утру там будет даже на экваторе мороз как зимой в Сибири. После полудня температура будет как в Сахаре. Это при слабой гидросфере. Вегетативный период будет очень короток, порядка полутора месяцев. О лесной растительности при таком раскладе говорить не приходится. Можно добиться усановления максимум степного типа растительности на поверхности на экваторе и тундровой - в умеренных широтах. Травам 2-х месяцев хватит вырасти, отцвести и дать семена. Но не деревьям.
Далее, если давление на Венере будет приближаться к земному, то на экваторе достаточно прохладно для жизни будет только утром и вечером, ночью - нет солнца для фотосинтеза, днем - Сахара отдыхает. Вобщем Сахара и будет, только еще хуже.
Но можно добиться степной растительности с умеренных широтах, и даже лесостепной - в приполярных. Как известно, наклон оси у Венеры небольшой, но имеется - 2 градуса, это круг диаметром порядка 400 километров. Длина дня увеличивается на полюсе до 4 месяцев. Температурные перепеды между сезонами - минимальны. Здесь могут быть рекреационные зоны, заповедники и посадки культур с длительным вегетативным периодом (хотя второстепенно, т.к. на всех не хватит - территория невелика). Но лесной тип растительности может распространиться и за пределы 2-градусной зоны вокруг полюса, т.к. температурные перепады между сезонами будут невелики на расстоянии минимум нескольких сотен километров от полюса, возможно до 5 или даже 10 градусов от полюса. Это позволит деревьям не сбрасывать листву на зиму, что с такими короткими зимами и летами труднореализуемо, а просто входить в спячку прямо с листвой, и прежде всего к этому будет легче всего приспособить хвойные породы.
И, кстати, в этом варианте большая часть воды будет конденсироваться именно здесь, в полюсах холода, в нескольких градусах от полюса. В то время как на экваторе ее почти не будет, а в умеренных широтах она будет сезонна. Т.е. общие запасы воды при таком типе терраформации могут быть на порядок или два ниже земных, что упрощает террафомацию.
В первом варианте для заселения степной растительностью обширных экваториальных и тропических широт понадобится очень много воды на образование полярных шапок, как в антарктиде.

[LonelyWanderer]

и, как я уже говорил, вариант тотального терраформирование Венеры в планету-океан. Быть может, самый оптимальный в плане получения максимально возможной территории с благоприятным климатом. Все таки мы ведь хотим жить не в бункерах, не на дирижаблях, а валяться на травке под пальмами, купаться в море, водить девушек в походы. Мы же люди, а не машины.
Так вот для Венеры, как ни парадоксально, возможно для получения наиболее большой поверхности суши с благоприятным климатом нужно планету преобразовать в планету-океан. Площадь суши должна быть порядка 10-20 процентов от общей площади, чтобы во-первых, не образовались материки с резкоконтинентальным климатом, континентальность которого возрастет при атмосферном давлении ниже земного (и это при 2 месяцах дня и 2 месяцах ночи), т.е. образование морского климата. И во-вторых, чтобы не было препятствий для морских течений, переноящих тепло между полюсом и экватором и между областью дня и областью ночи, с чем не сможет справиться ослабленная атмосфера.
Таким образом можно получить приемлимый климат на всей поверхности Венеры, на всех ее островах. На экваторе жаркий, но приемлимый морской климат, на полюсах - близкий к морскому умеренному. Везде станет возможной растительность лесного типа, главное приспособить деревья выдерживать 2-х месячную ночь - теплую при морском типе климата, не обязывающих деревья сбрасывать листву. Райский уголок природы, сопоставимый с земной океанией.
Кроме участков суши мы также имеем глобальный океан, где можем иметь хозяйственную деятельной по добыче продуктов питания.
Понятно, что задача трудна, но и не обязательно ее выполнять быстро после освоения предыдущего околополюсного пространства планеты. Это можно делать и многие тысячелетия, постепенно, не спеша увеличивая водность планеты и ее обитаемость за счет транснептуновых объектов.
А чтобы минимизировать поставки воды с космоса лучше заниматься выравниванием рельефа планеты. И не обязательно ядерными взрывами, а например, принудительной водной и воздушной эрозией. На Венере нет движения тектонических плит, и новые материки не поднимутся. Только вулканы и вулканические острова. В идеале - уравнять поверхность с перепадом высот в несколько сотен метров. Тогда для преобразования Венеры в планету-океан может понадобиться воды раз в 10 меньше, чем ее имеется на Земле. Даже меньше - для эффективного переноса тепла между областями планеты достаточно и глобального океана 100-метровой средней глубины. Этой глубины достаточно и для амортизации температурных перепадов между длинным днем и ночью. Итого, для создания обширного океана на Венере достаточно воды в 30 раз меньше, чем на Земле.

[LonelyWanderer]

И, кстати, куда как выгоднее и энергетически и технически заниматься разравниванием поверхности планеты, нежели посылкой триллионов тонн воды с космоса. Ведь согласитесь, что проще, взять и привезти  кубометр грунта с материка и бросить в воду в море (а песок еще проще - сплавлять в виде густой грязи в реках, формируя обширные отдожения у устьев рек в море) или привезти кубометр воды с пояса койпера? Разность в дороговизне этих операций не на один порядок, а результат  хоть и не одинаков, но похож.
Это же касается и Марса. Там вообще для образования глобального океана 100-метровой глубины, с сушей порядка 10-20 процентов, воды нужно уже в 120 раз меньше, чем на Земле. Хотя необходимость обширного океана на Марсе спорна, над этим нужно подумать..