A A A A Автор Тема: Освоение Венеры  (Прочитано 70845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konstantin Schtsch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Konstantin Schtsch
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1440 : 30 Апр 2025 [19:28:11] »
Безо всяких расчётов, аэростат из мусорных мешков, сначала надутый феном, потом греется Солнцем
 https://ok.ru/video/353966098958     
Спасибо!

Увы, недостатки. Лишнее тепло очень помешает функционированию машин. Про организмы даже говорить как-то неловко. И его некуда отводить.
Избыток углекислоты и давления тоже ничему на пользу не пойдёт.

Позволю себе немного не согласиться, по моему представлению машины там внизу не нужны. Люди тем более.

Чтобы освоение Венеры началось, там должно быть что взять. Что-то полезное.
И здесь вверху я вижу море СО2, и море энергии в легкодоступной форме. А внизу - камни в ужасно труднодоступной. Ещё и на дне гравитационного колодца. Астероиды в разы выгоднее.
1)Как производные СО2- всякого рода углепластики,  поликарбонаты, и, надеюсь, углеродные нанотрубки.
2)Как производные энергии – энергоёмкие производства вроде алюминия, он есть на поверхности до 11%, и богомерзкий майнинг, сиречь расчёты на суперкомпьютерах (причем с учётом дешевой энергии - рентабельными становятся и устаревшие, с повышенным расходом).
3)Сюда же производство стекла  и стекловолокна в эпических масштабах, плавь - не хочу. Сырьё - ковшами на цепях или пылесосами.
4)Сюда же добавлю 50кг овощей в виде хлореллы с кубометра воды, при 12квт освещении, или 15-20 кг сухого пищевого концентрата (50% белок) с куба воды в день. Это сейчас. А если к этому приложат свои шаловливые ручки генетики - ну там научат дышать за троих, трахаться как Vibrio, симбионта к ней весёлого подберут… цифры станут другими.
5) Ещё там есть место под жилые площади. Сейчас этот вопрос почти не актуален – жалких восемь миллиардов поместятся на 0,016% от территории Земли при плотности застройки 10-15 этажными зданиями.
Частный сектор (отдельный особняк и 10 соток на семью в 4 человека) – в 25 раз больше, но и это даже не пол-процента. 0,4%.
Уточню, расчёт идёт от площади поверхности, а не только суши, и вот почему: пальмовые острова (там кстати, участки в среднем 4-5 соток, меньше чем дачи, какой-то бомжацкий район получается…) и плавучие острова - активно продвигаются, и экономически оправданы. Домик у моря с собственным пляжем или домик у болота - при соизмеримой цене выбор предсказуем.

Это всё к тому, что когда люди с гастрономически- экономическим интересом реально посмотрят на Венеру- нас будет больше. В сотни, а то и в тысячи раз больше.


Теперь о воде. Да, вариант с доставкой из пояса Койпера – неплох. Расчёты стоят копейки, можно поискать цепочки куда пнуть маленький, чтобы подправить средний, и им развернуть о плутон крупный. Может даже не один.  Но вот время… 12 лет туда, сколько то на месте, потом ещё 10-15 лет по поясу к плутону/урану затем 30 лет до венеры. И пилить на куски меньше 500м по дороге- обязательно, иначе кору пробьёт. И корректировать по дороге, так что если маленькие астероиды- то каждому по «пилоту» для корректировки опять же, в обязательном порядке. Ибо там Земля по дороге. А ещё чистого льда там нет, в лучшем случае грязный снежок, а то и камень с ледяной коркой и дырками внутри. Или лёд есть, но не водяной. А снимать с пояса коппера глыбу в 500 000км3 при установке 100Гвт у меня получается  30 млн лет, урана больше чем на земле разведали, И треть массы уйдёт на разгон - нереально. Только считать цепочки.

Мне кажется  более реалистичный вариант – запуск льда с Цереры.
разгонные рельсы вокруг экватора 3000км, и 100 гигаватт – это два десятка современных атомных электростанций, потребление ~150 млн человек.  И никакого расхода воды, 1 кубокилометр льда каждые 20 дней, длинными цепочками мелких блоков(для единой  корректировки таких «бус»). Нагрузка на рельсы на старте- 40 тонн на платформу. (стандартные жд/вагоны 20+60) и примерно столько же на отрыв на финише. Ну и резчики/погрузчики при 3% гравитации – уж как нибудь найдут. Ничего сверхпрочного, или сверхдорогого.
Подытожу:  100Гвт и 3000км маглева = 1 км3 в 20дней.  И на марс и на венеру и куда надо. За 30 тысяч лет 1 метр сплошной воды. (а из Койпера теми же силами – 30 млн лет, если не найти цепочку.)



Насколько я понял, у нас на форумах просматривается три основных варианта освоения Венеры:
1) парящие города, без особых затрат на терраформинг.
2) охлаждение планеты, потом жизнь на поверхности, с постоянной поддержкой щита.
3) перенести венеру куда- нибудь за марс. Плюс-минус. Этого хватит до красного гиганта и даже  потом. 
Технологии- уже есть. Ресурсов нет. Застроить пол – поверхности ионными двигателями, а лучше vasimr. В приливном захвате. Энергии на венере море, из-за малой тяги двигатели можно ставить даже на крышах летающих сверхвысотных аэростатов (аналог высоты 50-60км на земле), остатки стратосферы на 30000с+ не помеха.  За полтора миллиона лет долетит, и газ сбросит, и как раз кору раскаленную охладит.
Главное никого не задавить по дороге…

« Последнее редактирование: 01 Мая 2025 [02:00:42] от Konstantin Schtsch »

Оффлайн Дедан

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 7
  • Фантазёр,Изобретатель,утеряны.
    • Сообщения от Дедан
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1441 : 03 Мая 2025 [23:25:44] »
3) перенести венеру куда- нибудь за марс. Плюс-минус. Этого хватит до красного гиганта и даже  потом.
Технологии- уже есть. Ресурсов нет. Застроить пол – поверхности ионными двигателями, а лучше vasimr. В приливном захвате. Энергии на венере море, из-за малой тяги двигатели можно ставить даже на крышах летающих сверхвысотных аэростатов (аналог высоты 50-60км на земле), остатки стратосферы на 30000с+ не помеха.  За полтора миллиона лет долетит, и газ сбросит, и как раз кору раскаленную охладит.
Главное никого не задавить по дороге…
До каких глупостей можно дописаться.......
Уж ежели астероид из Койпера весьма сложно сбросить ,то планету поднять... никаких силов не хватит.
Про астероид :Спущенный из Койпера будет иметь охрененную скорость,да ещё подразгонится в гравиполе Венеры ..... После удара выделится такая энергия,что остывать до нынешнего состояния  будет миллионы лет.А поскольку молекулярный вес воды меньше,чем у СО2 ,то её бедную за это время сдует солнечным ветром начисто. Фантазёры....
« Последнее редактирование: 04 Мая 2025 [08:49:35] от Дедан »

Партийные клички:Фантазёр,
Изобретатель ,утеряны.

Оффлайн Дедан

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 7
  • Фантазёр,Изобретатель,утеряны.
    • Сообщения от Дедан
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1442 : 04 Мая 2025 [09:00:05] »
Особливо мне понравилась метода передвижения Венеры Вверх. Оно поди почти конечно. :D
  НО даже нОнешние жертвы ЕГ знают,что ВСЕ электрореактивные двигатели могут работать только в вакууме.
КМК,очень похоже на развлекуху очередного малоразвитого ИИ.
Партийные клички:Фантазёр,
Изобретатель ,утеряны.

Оффлайн Konstantin Schtsch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Konstantin Schtsch
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1443 : 04 Мая 2025 [15:05:40] »
Особливо мне понравилась метода передвижения Венеры Вверх. Оно поди почти конечно. :D
  НО даже нОнешние жертвы ЕГ знают,что ВСЕ электрореактивные двигатели могут работать только в вакууме.
КМК,очень похоже на развлекуху очередного малоразвитого ИИ.
Я вам не скажу за всех жертв ЕГЭ, да и разнообразие электрореактивных двигателей очень велико,
Но давление на 60км ~22Па, а это уже не низкий а очень даже средний вакуум, вплотную приближающийся к высокому.

Однако, расчёты действительно проводились с помощью нейросети, и при перепроверке выяснилось, что для стабильной работы ЕДИНИЧНОГО двигателя Vasimr - да, требуется разряжение с высоты около 80км- тех самых американских 50 миль, а заодно высоты пусковой петли и тд. Здесь вы правы.
Расчеты же проводились с учётом кластера двигателей, и кумулятивного эффекта струйного вакуумного насоса, поэтому, скорее всего нейросеть таки не ошиблась.
Более того, следующее утверждение верно только для монолитной твердой конструкции:
Вот если бы мы умели строить 50-километровые башни

Такая башня физически невозможна. Просто в природе не существует материала с такой прочностью на сжатие (при ускорении свободного падения равного земному или тому, которое имеет место на Венере).
Аэростаты- до 50км, надувные башни - хоть до линии кармана. Это к вопросу о том что если надо выше на 20-50км - здесь нет принципиальных проблем.
Просто это масштабная конструкция, и сейчас никому не надо, но всяко лучше чем пусковая петля с её десятками Хиросим над головой.


Что же касается прямоточных плазменных двигателей с магнитными соплами, то им даже нужна некоторая атмосфера.

Уж ежели астероид из Койпера весьма сложно сбросить ,то планету поднять... никаких силов не хватит.
Про астероид :Спущенный из Койпера будет иметь охрененную скорость, да ещё подразгонится в гравиполе Венеры

Сравнивать доставку воды и выживание человека как  вида после разогрева светила - не совсем корректно.
Прижмет- и сто триллионов китайцев будут тереться шелковыми трусиками о стеклянную палочку, весь миллион лет, если понадобится.
Опять же сравнивать хозяйственную деятельность на Венере с превращением её в пригодную для жизни биосферу, не зависящую от щитов и прочей техносферы- тоже разные задачи.
Второе- может немного подождать, но неминуемо как конечная цель терраформирования.
И тут либо орбиты поднимать либо солнышко притушить. Первое - можем, второе - пока не очень.
Сейчас мы на уровне испытания прототипов. Это как с продажей Аляски и постройки на эти деньги железной дороги (~900 паровозов по 100-500л.с) в пересчёте на современные локомотивы и современные цены - мощность подевшевела 3000раз, а Аляска подорожала в 30 раз. За полтора века относительная стоимость технологии - в 90000раз, а ведь это уже были не прототипы, а промышленные масштабы.
Так что принципиально- можем. Тем более - без отрыва от хозяйственной деятельности, на крышах конденсаторов парящих городов.

Дальше: если цель бахнуть об Венеру Варуну и полюбоваться что будет- вы абсолютно правы.
Если же вывести астрероид на орбиту Венеры вокруг солнца, на догоняющих скоростях, то и дельта скорости может быть очень малой.

А при разнице скоростей в 2 км/с  и остром угле менее 5 градусов можно и Цереру припарковать на поверхность без пролома коры.
Ну, по крайней мере три разные нейросетки так эту задачу рассчитывают, апрель 2025-го.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2025 [21:07:45] от Konstantin Schtsch »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1444 : 14 Мая 2025 [19:49:04] »
Если же вывести астрероид на орбиту Венеры вокруг солнца, на догоняющих скоростях, то и дельта скорости может быть очень малой.
Он все равно грохнется на нее с на второй космической. А это соответствует десяткам тыщ кельвинов температуры))) Разве только по кусочкам скидывать! Откусывать и направлять.
 Но! Если чтоб столкнуть с орбиты надо совсем немного энергии, то затормозить болванку на 50-70км/с уже вряд ли прокатит. Даже если подогнать загиб орбиты, чтоб он попал в орьиту Венеры и столкнулся с ней, то тоже скорости будут нехилые. Почти как у комет.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Konstantin Schtsch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Konstantin Schtsch
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1445 : 21 Мая 2025 [02:16:41] »
Он все равно грохнется на нее с на второй космической. А это соответствует десяткам тыщ кельвинов температуры))) Разве только по кусочкам скидывать! Откусывать и направлять.
 Но! Если чтоб столкнуть с орбиты надо совсем немного энергии, то затормозить болванку на 50-70км/с уже вряд ли прокатит
Пруф, пожалуйста.
Ибо 2 км/с - это очень далеко от второй космической, раз эдак в пять.
и откуда возьмется 50-70км, если исходная скорость 17, после сдвига до гомановского перехода 11,5км/с, а скорость у Венеры - догоняющая, то есть 37км/с ? Дельта 2км/с.
Пруф, уважаемый, и обязательно расчёты, а то здесь немножечко научный форум. Убедите меня, что я ошибаюсь, будьте так добры.


Цитата
Марс-это конфетка за которую может начаться настоящая бойня, его на всех не хватит.
То-то у нас последние 10 тысяч лет ведутся непрерывные войны за Сахару...

Я тут потихоньку читаю терраформирование, дошел до 60-й стр (ну и последних десяток). И везде люди прям маниакально хотят избавиться от температуры и со2 - главного богатства Венеры.
А ничего, что это миллиарды километров тросов из нанотрубок и 300 петаватт энергии в удобной форме?
За сахару пока не дерутся, но за аравийскую пустыню очень даже чтобы. А ведь там всего ~60 метров нефти. А здесь- 630 метров СО2

Для терраформирования астероидами и прочих перемещений орбит достаточно бухты троса и мотка изоленты. Большой бухты троса из нанотрубок и "изоленты" в виде буров для якорей/сеток(из тех же тросов). И никакие запасы урана и прочего тория рядом не лежали.

Центробежная праща и гравитационный момент.

Запуск центробежной  катапультой с Цереры- истощит её вращение за отправку ~1000 км3 с 9 до 30 часов. Но жонглирование этим весом на тросах с 1150 до 3000км при тех же 9 часах - возвращает гравитационным моментом 10**20дж в цикл. Это даже больше чем требуется для запуска 1 км3 в венеру. Каждые 4,5 часов. Причем если заморочиться несколькими грузами и рекуперацией тяги со сдвигом 135 градусов - то и затраты фактически на потери.
А можно и на рельсы поставить кольцевой поезд с гораздо более быстрым периодом: 2700 км- это немного, а тот же трос опоясывающий состав радикально решает вопрос отрыва рельсов от грунта.

Энергия кинетическая переводится в энергию вращения. Вода улетает на венеру, остаток потерявшего скорость ядра паркуется на марс - ему всё равно массу наращивать, чтоб атмосферу держал.
Без урана, без лазеров с меркурия, только бухта троса и изолента.

А для пояса койпера - и кевларовой хватит. А ещё там есть Плутон-Харон, у которого момент вращения- хоть весь плутон перекидай- не иссякнет.  Угол наклона оси не тот?  Грузик закрепленный на полюсах исправит проблему за считанные месяцы.

Гравитационная яма юпитера? Ну да, там кевлар не тянет. Только нанотрубки. Трос от Амальтеи  до облаков- и будет разгон вращением юпитера до 360000км где получаем те самые "центробежная больше гравитации на всем протяжении", и выше второй юпитерианской. Это ниже орбиты Ио, только Амальтею и её подруг придется почистить - мешать будут.
А инерцию вращения Юпитера растратить- у него газа столько нет. Юпитер - ска, тяжелый!

Так что трос и изолента, трос и изолента. Голая механика, и никакой магии.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2025 [14:35:35] от Konstantin Schtsch »

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 413
  • Благодарностей: 588
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1446 : 21 Мая 2025 [15:46:44] »
Аэростаты - до 50км, надувные башни - хоть до линии кармана. Это к вопросу о том что если надо выше на 20-50км - здесь нет принципиальных проблем.
А ветер, который раскачивает даже несколькосотметровые железобетонные небоскрёбы на метр(ы) - это, типа, вообще не проблема?
хотят избавиться от температуры и со2 - главного богатства Венеры. А ничего, что это миллиарды километров тросов из нанотрубок и 300 петаватт энергии в удобной форме?
А ничего что нанотрубки ещё нужно изготовить, причём в весьма прихотливых условиях, поскольку самозарождаться среди песка и камней они никак не хотят, а температура сама по себе - это не удобная форма жнергии, а ровно наоборот - уже рассеянная, что известно всякому, кто не прогуливал занятия по началам термодинамики.
Так что трос и изолента, трос и изолента. Голая механика, и никакой магии.
И никаких расчётов по сопротивлению материалов, ага.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1447 : 22 Мая 2025 [00:54:16] »
Пруф, пожалуйста.
Ибо 2 км/с - это очень далеко от второй космической, раз эдак в пять.
Пруф в банальной логике. Сложение орбитальных скоростей и влияние гравитации.
 Если только как то извратиться и выбрать тормозную орбиту, может быть и можно скорость еще уменьшить.
 А так, к примеру, чтоб добраться до Луны, нужна скорость выше первой космической, гдет между первой и второй. Соответственно, и падать оттуда будет с той же скоростью)))

и откуда возьмется 50-70км, если исходная скорость 17, после сдвига до гомановского перехода 11,5км/с, а скорость у Венеры - догоняющая, то есть 37км/с ? Дельта 2км/с.
За основу взята скорость комет, летящих кстати без десяти минут перпендикулярно к орбитальному направлению планеты.
 Ну или, если в догонку по орбите планеты, совпадет, да, будет скорость кометы  минус ~орбитальная скорость планеты, и она все подразгонится почти до второй космической. В итоге 2-3 десятка км/с все равно будет при встрече!

 Мы рассматриваем случай , когда с дальних рубежей столкнули некий ледяной астероид. Затратив минимум энергии на изменение его орбитальной скорости в тех областях, которая достаточно медленная. Но, при полете к Солнцу по вытянутой орбите с близким перигелием он разгонится весьма не хило в области орбиты Венеры. Тормозить его будет очень и очень невыгодно...
  Из законов Кеплера все это происходит.
 
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1448 : 22 Мая 2025 [00:57:49] »
а температура сама по себе - это не удобная форма жнергии, а ровно наоборот - уже рассеянная, что известно всякому
Там, на Венере,  кстати прокатит атмосферо-термальная энергия))) Так, гипотетически, теплообменники, свисающие с аэростатных поселений на километры вглубь атмосферы относительно положения аэростатов. По трубам насосами гонять теплоноситель, как в геотермальных скважинах. Но эт, тоже, такая штука, технологически "вилами на воде мазана", сложно, громоздко, сомнительно, ненадежно!)
 Если массово прокатит, модет быть даже чуть чуть охладит атмосферу!)
« Последнее редактирование: 22 Мая 2025 [21:01:28] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1449 : 22 Мая 2025 [02:05:44] »
 Тут вообще пришла идея. Раз мы нет
 сможем затормозить кусок льда, бешено несущийся с краев Солнечной системы, и сомневаемся в том, стоит ли даже его расколоть на мелкие кусочки перед столкновением с Венерой... А что если его вообще распылить и сдуть часть венерианской атмосферы его кинетической энергие!?)  ;D Ноомальная же тема. Совместить приятное с полезным!
 Часть его вещества пополнит разнообразие элементов, а сумасшедшая энергия столкновения, которая приведет к разогреву до огромных температур части атмосферы, поможет усилить диссипацию, а по краям по касательной и вовсе сдуть приличный процент того что есть сейчас))  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Konstantin Schtsch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Konstantin Schtsch
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1450 : 22 Мая 2025 [17:00:46] »
А ветер, который раскачивает даже несколькосотметровые железобетонные небоскрёбы на метр(ы) - это, типа, вообще не проблема?
И никаких расчётов по сопротивлению материалов, ага.

Я заметил, что ваших постах много эмоций и мало расчётов. Вкупе с демонстративным(так это выглядит) незнанием физики это повод скиповать ваши посты.

В моём же есть и период, и запас энергии вращения, и энергия за цикл, и две высоты по орбитам- квазицереростационарная и та, где груз достигнет нужной скорости для отправки на венеру. Тросы... ну, полтора метра толщиной  для кевлара/углепластика, но так и груз, на минуточку- миллиард тонн, имейте почтение. Опять же это упомянуто в абзаце про юпитер- кевлар не справится, а нанотрубки- с запасом.

Вот и получается, что либо вам по каким-то причинам интересно не замечать расчёты(тролль что ле?), либо, как говорил Козьма Прутков- если вы чего-то не понимаете, это не значит что вы этого понять не можете, просто оно не входит в круг ваших понятий.

Однако всё же отвечу для тех кому эта тема интересна:  таки да - парусность и ветер, который раскачивает даже несколькосотметровые железобетонные небоскрёбы на метр(ы)  для надувных башен до линии кармана -- не проблема и вот почему: те самые  расчёты по сопротивлению материалов растяжек показывают 5,2*10**7 ветровой нагрузки (от башни) против 2*10**9 нагрузки под собственным весом (кевлар/углепластик)
Итого 2,5% разницы при среднем по планете ветре, а на экваторе- где и нужны якоря для орбитального кольца и царит штиль - и того меньше.

За основу взята скорость комет, летящих кстати без десяти минут перпендикулярно к орбитальному направлению планеты.

Перпендикулярно из Койпера да об Венеру = знатно бабахнет. Даже если подгадать венеру в перигелии и не перпендикулярно а по догоняющей - это действительно 50-35=15км/с (минимум). Так что только мелкими кусочками.
Поэтому я и рассматривают главный пояс и Цереру. Ближе, проще, аккуратнее, без расхода массы, без урана. Трос и изолента.

А тот бильярд, где шары кривые, сукно неровное, и по дороге Земля- меня немного пугает.
Ещё и угловой размер цели 0.000116 градуса - это, если кто не помнит- бактерия на вытянутой руке или попасть пулей в пулю с 5 км.
Для нас это означает что корректировка обязательно, глыб больше 500м в диаметре нельзя, а нужно их - миллионы. (а в идеале- чтоб прям океаны- миллиардов десять.)
Как вариант - цепочками ледяных глыб на нитке - как бусы. Одно управление на много кусочков - и всё в пар не долетая до поверхности.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2025 [18:55:05] от Konstantin Schtsch »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1451 : 22 Мая 2025 [20:56:33] »
Я заметил, что ваших постах много эмоций и мало расчётов. Вкупе с демонстративным(так это выглядит) незнанием физики это повод скиповать ваши посты.
Я общий концепт наскоряк написал.
 Думаю на досуге нарисовать с векторами и цифрами. Интересно самому потому что. А любой участник может пооверить. Как саму идею на состоятельность, исходя из известных законов физики, и посчитать конкретно что к чему.
  Я пока что не придумал как без внешнего торможения войти в атмосферу планеты ниже чем ее первая космическая. Предпосылки кое какие есть, но надо проверять. В любом случае, допразгон от гравитации мы никак не можем отменить. Сложение векторов скоростей если только, какой нибудь частный случай высчитать.

 
Однако всё же отвечу для тех кому эта тема интересна:  таки да - парусность и ветер, который раскачивает даже несколькосотметровые железобетонные небоскрёбы на метр(ы)  для надувных башен до линии кармана -- не проблема и вот почему: те самые  расчёты по сопротивлению материалов растяжек показывают 5,2*10**7 ветровой нагрузки (от башни) против 2*10**9 нагрузки под собственным весом (кевлар/углепластик)
Итого 2,5% разницы при среднем по планете ветре, а на экваторе- где и нужны якоря для орбитального кольца и царит штиль - и того меньше.
  Там не помню про что у вас. То ли небоскребы сверхвысокие, то ли уже орбитальный лифт...
 Про Марсианский тросовый лифт мы было дело что то прикидывали в том году. Там даже в марсианской атмосфере будет тормозиться и подгорать изза высоких скоростей. Около первой космической марсианской. И околоземный аналогичный подьемник со стародавних времен еще предлагался не раз. Изза атмосферы сошлись на том, что он прокатит только до разреженных областей, на высотах около 100 км, ну мож чуть ниже. Если глубже, то начнет гореть об воздух. Как спускаемые космические аппараты... :)
 Было дело даже расматривали геостационарные варианты, или промежуточные, с нулевой или малой относительной орбитальной скоростью, мало отличающейся от скорости вращения планеты или ее атмосферы.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1452 : 22 Мая 2025 [21:06:07] »
Однако всё же отвечу для тех кому эта тема интересна:  таки да - парусность и ветер, который раскачивает даже несколькосотметровые железобетонные небоскрёбы на метр(ы)  для надувных башен до линии кармана -- не проблема и вот почему: те самые  расчёты по сопротивлению материалов растяжек показывают 5,2*10**7 ветровой нагрузки (от башни) против 2*10**9 нагрузки под собственным весом (кевлар/углепластик)
Итого 2,5% разницы при среднем по планете ветре, а на экваторе- где и нужны якоря для орбитального кольца и царит штиль - и того меньше.
   Там не совсем штиль. А спокойный поток горячего флюида плотностью в 62 кг/м3. Скорость в единицы м/с. А наверху "воздух" разгоняется, до приличных скоростей, со слоями и вихрями... Суперотация атмосферы.
  На счет кевларов всяких там, и углепластиков, а будут ли они работать и жить при температурах в +460° С, обдуваемые газовой смесью с некоторым количеством серной кислоты? :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 413
  • Благодарностей: 588
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1453 : 23 Мая 2025 [07:42:09] »
Я заметил, что ваших постах много эмоций и мало расчётов. Вкупе с демонстративным(так это выглядит) незнанием физики это повод скиповать ваши посты.
А я заметил, что Вы либо перепутали пользователей (потому что в данной, да и многих других темах именно по физике ограничиваюсь как правило лишь общеизвестными и общими соображениями и вопросами с позиций "нулевой гипотезы", каких-то особых обоснований не требующих в принципе), либо зеркало с монитором. Как бы то ни было - воля ваша, но как модератор Раздела считаю своим долгом напомнить о существовании пункта 3 Правил раздела ВЖР. ::)
Вот и получается, что либо вам по каким-то причинам интересно не замечать расчёты
Для начала не только интересно, но и невозможно не замечать неполноту приведённых расчётов для поставленной задачи. И только когда она будет устранена, будут иметь смысл все дальнейшие рассуждения.

На счет кевларов всяких там, и углепластиков, а будут ли они работать и жить при температурах в +460° С, обдуваемые газовой смесью с некоторым количеством серной кислоты?
Химическая стойкость - дело третье, ибо существуют всеразличные кислотоупорные изолирующие покрытия. А вот температура...
Кевлар сохраняет свою прочность и упругость вплоть до криогенных температур (−196°C): на самом деле, он немного прочнее при низких температурах. При более высоких температурах прочность на разрыв немедленно снижается примерно на 10–20%, а через несколько часов прочность постепенно снижается еще больше. Например: выдерживая 160°C в течение 500 часов, его прочность снижается примерно на 10%; а выдерживая 260°C в течение 70 часов, его прочность снижается примерно на 50%.
Такие дела. ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Konstantin Schtsch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Konstantin Schtsch
Re: Освоение Венеры
« Ответ #1454 : 17 Июн 2025 [23:21:31] »
невозможно не замечать неполноту приведённых расчётов для поставленной задачи.
Извольте немного расчётов использования приливной энергии за счёт понижения орбиты астероидов:
Раздвигаем в перигелии, собираем в афелии. Если точнее- 2 груза разлетаются в перигелии, и тормозятся-собираются почти всю остальную орбиту.
(кликните для показа/скрытия)

Толщина требуемого троса - 40мм (расчёт для стекловолокна, тройной запас прочности) Для сравнения: трос башеннного крана до 72мм. (обычно 28-40.)

(кликните для показа/скрытия)

Таким образом для каменюки 1км (куб с ребром 1км, плотность ~2), поделенной пополам в главном поясе (орбита цереры) - при кпд 60% доступная приливная мощность около мегаватта.
Размер катушки ~ 30*30*40м. это сравнимо с катушкой швейных ниток на кубовой ёмкости с водой. 

При увеличении эксцентриситета - снижении перигелия до орбиты около марса (245) и венеры (110) увеличение приливных сил в 6,6 и 44 раза соответственно.
Увеличение расстояния - приращивает получаемую мощность квадратично.
Для камней не 1 а 10км диаметром - в 1000раз больше (и трос тоже).
конечно и 10 млн км и даже 1 млн км  - это выгляди лихо, однако в условиях невесомости - вес троса не играет заметной роли и остаётся в 10000раз меньше груза (119000т).

Подставляем по- максимуму: для системы из двух грузов по 1км3 льда с перигелием чуть выше земли (162млнкм), афелием 445(церера), расстоянием 10млн (по 5 от центра масс), диаметр троса 10см, мощность, извлекаемая из приливных сил около 3Гвт. У венеры- 6 гвт.
Хоть плавь хоть испаряй по дороге до Земли без ракет. Или направить энергию на торможение в апоцентре - для увеличения эксцентриситета.

Только Трос и изолента! ;D

« Последнее редактирование: 17 Июн 2025 [23:42:21] от Konstantin Schtsch »