Освоение Венеры

[SY]

Вот скажите где можно больше увидеть  - прыгая с парашутом, или валяясь в кровати и смотря по телику как прыгают с парашутом. Есть разница?

Разница в количестве адреналина.

В полете Гагарина был смысл, с этого полета началась пилотируемая космонавтика, с постепенным усложнением. Все равно кто-то должен был быть первым. Неудача этого полета могла сказаться самым неожиданным образом на последующих полетах, вплоть до их полного запрета. (В те годы польза от космоса была неочевидной)

[zeon111]

Разница в количестве адреналина.

не только.

///
Да и без Гагарина и вообще людей в космосе, космос осваивался бы автоматами

[Arton]

Неудача этого полета могла сказаться самым неожиданным образом на последующих полетах, вплоть до их полного запрета.

Неудача этого (полета Гагарина) сказалась бы очень даже ожидаемым образом на том, что первыми в космос полетел бы американец.

(В те годы польза от космоса была неочевидной)

Именно в те годы польза от космоса была самой что ни наесть очевидной - политической.

[SY]

Если б его запустили на высокоэлиптическую орбиту, так, что он пересек бы радиационные пояса, или если бы эти пояса находились бы существенно ниже, а радиация существенно выше (тогда об этом ничего не знали), то, посмотрев на облученного покорителя космоса, еще неизвестно, захотели бы повторять эксперимент.
PS. Опыты с животными, конечно показали возможность полетов.

[ivanij]

 Парашютная аналогия здесь не подходит, так как пока никакой пилотируемый полёт к Венере нецелесообразен. А с посадкой/взлётом невозможен технически. Так что нам остаётся наблюдать за действиями автоматов, сидя на Земле у экранов. Оно и безопаснее. Но адреналина будет не меньше. Знаю, совершенно случайно, какая колоссальная нагрузка пришлась на операторов Луноходов.
 Кроме того, такой полёт вообще нецелесообразен, пока не будет дан ответ на вопрос: Зачем? Однако, это не значит, что над вопросом терраформирования не следует начинать думать уже сейчас. Собственно, такая тема уже где-то здесь была. Если хорошо поискать, можно найти там "перекрытия" и повторы.

[L_Pt]

Если б его запустили на высокоэлиптическую орбиту, так, что он пересек бы радиационные пояса, или если бы эти пояса находились бы существенно ниже, а радиация существенно выше (тогда об этом ничего не знали), то, посмотрев на облученного покорителя космоса, еще неизвестно, захотели бы повторять эксперимент.
PS. Опыты с животными, конечно показали возможность полетов.

Та ладно вам, пару десятков минут в радиационных поясах лучевую болезнь не вызовут.

Без приборов никто б  и не заметил.

[Кремальера]

пока не будет дан ответ на вопрос: Зачем?

В этом году летит FH.Если c создателем PayPall ничего не случится(индуизм не примет напр.как Дж.Харрисон )-он скорее всего опосля Луны,отправит к четвертой планете алюминевую жестянку с "марсианами"(пусть даже без высадки).Причем сделает это совершенно не мучаясь вопросами из разряда "зачем".То же самое вполне можно и отнести и к Венерианской затее.

[ivanij]

отправит к четвертой планете алюминевую жестянку с "марсианами"(пусть даже без высадки).Причем сделает это совершенно не мучаясь вопросами из разряда "зачем".То же самое вполне можно и отнести и к Венерианской затее.

 Это вы про Mars One что ли? Это "мыльный пузырь". Впрочем, если на Марс ещё можно высадиться с первого раза, то к "Венерианской затее" это отнести никак нельзя. 400 град. по Цельсию и 100 атмосфер это полностью исключают. Примерно таковы параметры пара вращающего турбины на ТЭС.

[-Asket-]

Интересно выглядит идея установки на борту спускаемого аппарата нового венерианского зонда, в качестве дополнительной нагрузки, капсул с прахом всех желающих (и способных заплатить за это), что позволит вернуть часть средств на организацию миссии. То же касается и Марса. Пожалуй, на данный момент это единственно возможная форма пребывания человека на другой планете.

[СССР]

 

Интересно выглядит идея установки на борту спускаемого аппарата нового венерианского зонда, в качестве дополнительной нагрузки, капсул с прахом всех желающих (и способных заплатить за это), что позволит вернуть часть средств на организацию миссии. То же касается и Марса. Пожалуй, на данный момент это единственно возможная форма пребывания человека на другой планете.

А на кой туда заразу всякую с Земли запускать? 

[-Asket-]

После кремации никакой заразы нет, все стерильно.

[Кремальера]

Интересно выглядит идея установки на борту спускаемого аппарата нового венерианского зонда, в качестве дополнительной нагрузки, капсул с прахом всех желающих

В преисподнюю,чтоб наверняка?

Это вы про Mars One что ли?

Нет конечно.Этот год покажет поспела ли эта страшно грохочущая железяка FH.Ежели машина вкусна и красива-то грядет "первый" облет Луны,в духе упрощенного Apollo-8.Дальше неуемный бур во всех последних интервью голосит про красную планету.Не задаваясь всякими мотивационными геммороями.С таким же успехом он мог бы ляпнуть и про Венеру.Вот что я имел ввиду..Пока у бура репутация человека слова.Но по мне Марс-не цель,обманка.При этом про высадку на поверхность венерианского ада речи не идет.Просто вторая планета это хороший старт для пилотируемой межпланетной экспансии человека.Эт если далеко глядеть.А если близко-спасение для ПК как таковой вообще.

[Arton]

если бы эти пояса находились бы существенно ниже, а радиация существенно выше (тогда об этом ничего не знали)

Радиационные пояса Земли открыли автоматические аппараты США еще в 1958 году – это к Вашему утверждению о том, что о них (до полета Гагарина) ничего не знали.

[LeMay]

Если б его запустили на высокоэлиптическую орбиту, так, что он пересек бы радиационные пояса, или если бы эти пояса находились бы существенно ниже, а радиация существенно выше (тогда об этом ничего не знали), то, посмотрев на облученного покорителя космоса, еще неизвестно, захотели бы повторять эксперимент.
PS. Опыты с животными, конечно показали возможность полетов.

  Кто вам сказал такую чушь, что ничего не знали о радиационных поясах? Чем вы собрались запускать Гагарина на высокоэлиптическую орбиту?

[SY]

Кто вам сказал такую чушь, что ничего не знали о радиационных поясах? Чем вы собрались запускать Гагарина на высокоэлиптическую орбиту?

Из википедии:
Зависимость положения нижней границы радиационного пояса — долготная. Над Атлантикой возрастание интенсивности начинается на высоте 500 км, а над Индонезией на высоте 1300 км.
В зоне БМА - от 300 км(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8)
Бразильская магнитная аномалия была открыта только в 1965 году. Кроме открытия аномалии в том же полете произошло:
На 48 витке, к несчастью для фирмы IBM, произошёл сбой в работе бортового компьютера. Накануне компания дала в журнале Wall Street Journal рекламное объявление, в котором расхваливалась надёжность компьютеров IBM, такая высокая, что ими пользуются даже в НАСА. Сбой, произошедший из-за случайного изменения содержимого памяти, привёл к тому, что спускаемый аппарат не смог произвести посадку там, где это было запланировано.
Связан ли сбой с аномалией история умалчивает.

Чтобы построить полную карту расположения радиационных поясов, открыть их мало. И двух-трех ИСЗ для этого тоже мало. Ничего не знали как высота меняется со временем. Не было достаточно длительных наблюдений - наблюдения не охватывали ни одного полного солнечного цикла. ИСЗ по программе Explorer (в упоминавшемся 1958 году) имели химические источники тока, и поэтому срок активного существования был порядка трех месяцев. Запущенный в том же году Спутник-3 имел солнечные батареи, и на нем датчик радиации проработал без малого 2 года.
Но и это не гарантировало, что в каких-то местах орбиты, или при каких-то условиях нижняя граница радиационных поясов не опускается до высот, где уже нет долговременных орбит из-за торможения в атмосфере.
К примеру, на полюсах эти пояса иногда опускаются ниже 100 км. Был бы немного другой расклад в этих поясах, и никакой пилотируемой космонавтики не существовало бы.
МКС обычно "болтается" чуть ниже 420 км - как компромис между атмосферой и радиацией. Ну и вспоминаем, что на самолетах много летать вредно, у пилотов существует понятие - количество летных часов в год:
Для примера, американские пилоты находятся в категории А, вместе с атомщиками
Вот еще ссылка на измерение радиации в полете(10км,ТУ-154). Нет смысла ей не верить(с учетом оговорки автора - перепутал мили и микро):
http://rai220.livejournal.com/134918.html
Так, что польза космических полетов для здоровья крайне сомнительна. Нам повезло, что они вообще возможны.

Та ладно вам, пару десятков минут в радиационных поясах лучевую болезнь не вызовут.

В случае высокоэлиптической орбиты, большая часть времени как раз проводилась бы в радиационных поясах, а не 20 минут. С другой стороны, полеты к Луне показали, что это вполне безопасно для здоровья космонавтов...

Неудача этого (полета Гагарина) сказалась бы очень даже ожидаемым образом на том, что первыми в космос полетел бы американец.

До 1962 все американские "космические корабли" развивали скорость не более 2.5 км/с. Они до сих пор все пуски баллистических ракет считают как космические полеты. Чем сильно засоряют статистику.(Пуски мишеней по ПРО - в одну кучу с полетами к Марсу)

[LeMay]

Чтобы построить полную карту расположения радиационных поясов, открыть их мало. И двух-трех ИСЗ для этого тоже мало. Ничего не знали как высота меняется со временем. Не было достаточно длительных наблюдений - наблюдения не охватывали ни одного полного солнечного цикла.

  Хорошо, что вы уже поняли, что "ничего не знали о радиационных поясах" - чушь. Но теперь новые открытия:

Бразильская магнитная аномалия была открыта только в 1965 году.

  "Бразильская магнитная аномалия" по-английски South Atlantic Anomaly (SAA) открыта в 1958 году:http://www.nytimes.com/1990/06/05/science/dip-on-earth-is-big-trouble-in-space.html?scp=1&sq=south%20atlantic%20anomaly&st=cse&pagewanted=1

The effects in space of the South Atlantic Anomaly were discovered in 1958 as the Earth's radiation belts were mapped for the first time, according to Dr. James A. Van Allen, the University of Iowa physicist who discovered the belts and their dip over the South Atlantic.

 Кроме того, где вы узнали, что были только "двух-трех ИСЗ"? История открытия радиационных поясов Земли хорошо описана http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/1993/5/rad-po.html
   

[SY]

"Бразильская магнитная аномалия" по-английски South Atlantic Anomaly (SAA) открыта в 1958 году

Это все таки немного разные вещи. Смотрим википедию:
... Бразильская и Кейптаунская аномалии, которые часто объединяются в Южно-Атлантическую аномалию (ЮАА))
БМА намного "глубже" среднего уровня ЮАА и была открыта «Джемини IV» (эксперимент D-8).

[LeMay]

 

"Бразильская магнитная аномалия" по-английски South Atlantic Anomaly (SAA) открыта в 1958 году

Это все таки немного разные вещи. Смотрим википедию:
... Бразильская и Кейптаунская аномалии, которые часто объединяются в Южно-Атлантическую аномалию (ЮАА))
БМА намного "глубже" среднего уровня ЮАА и была открыта «Джемини IV» (эксперимент D-8).

  Цитату, пожалуйста, о том, что в эксперименте D 8 на Gemini IV открыли. В русской вики цитат нет.
  По поводу остальных сказок вопросов больше нет?

[Arton]

Они до сих пор все пуски баллистических ракет считают как космические полеты. Чем сильно засоряют статистику.

А кто нам с вами мешает отделять мух от котлет?
И к черту тупую статистику, в которой

Пуски мишеней по ПРО - в одну кучу с полетами к Марсу

[Проходящий Кот]

Обитаемые модули, плавающие в верхней атмосфере Венеры в качестве котла могут использовать опущенные в глубь атмосферы зонты.
Холодильник --- рядом с модулем.
По крайней мере это выгоднее солнечных батарей....