Освоение Венеры

[Ремвер]

Ну а если всё-таки не терраформировать планету? Возможно ли строительство баз не в атмосфере, а прямо на поверхности? Можно ли находиться на поверхности Венеры вообще без скафандра? Допустим, заполняем небольшой кратер сжиженным гипоксическим тримиксом, потом просто его подливаем. Каков будет темп потери газа из кратера? Не будет ли атмосфера на дне кратера смешиваться с внешней углекислотой? Не возникнет ли у человека гиперкапния? В настоящее время рекорд пребывания при повышенном давлении составляет 70 атм. Возможно ли увеличить до венерианских 90? Имеются ли специальные смеси для замены крови при глубоководных погружениях?

[SY]

"Бразильская магнитная аномалия" по-английски South Atlantic Anomaly (SAA) открыта в 1958 году

Это все таки немного разные вещи. Смотрим википедию:
... Бразильская и Кейптаунская аномалии, которые часто объединяются в Южно-Атлантическую аномалию (ЮАА))
БМА намного "глубже" среднего уровня ЮАА и была открыта «Джемини IV» (эксперимент D-8).

  Цитату, пожалуйста, о том, что в эксперименте D 8 на Gemini IV открыли. В русской вики цитат нет.
  По поводу остальных сказок вопросов больше нет?

Цитата из русской вики:
За время оставшегося полёта экипажем «Джемини-4» было выполнено одиннадцать различных экспериментов. Эксперимент D-8 заключался в измерении излучения в пространстве вокруг корабля с помощью пяти дозиметров. Особый интерес вызвало обнаружение Южно-Атлантической аномалии; уровни радиации над этим регионом были значительно выше, чем в других местах.

PS: Не будь таким категоричным, когда лень поискать.

PS2: Не нравится, что написано в вики? - Сходи и напиши там правильно, если считаешь, что знаешь больше других!

[Ремвер]

Имеются ли специальные смеси для замены крови при глубоководных погружениях?

Да, действительно имеются - фторуглеродные кровезаменители. Если использовать метод жидкостного дыхания, можно и отказаться от тримикса, а плавать в перфтордекалине, например. Осталось только найти способ, как всё это хозяйство охлаждать.
http://www.ozakaz.ru/index.php?no=15&st=380

[Poleno]

Можно ли находиться на поверхности Венеры вообще без скафандра?

Там же температура 450-500 град. по Цельсию. Одними дыхательными смесями не вытянуть.

[QSS]

А что если такой зонт сделать у Венеры? Понимаю, что баян, но тем не менее. Если создать зонт, превосходящий по диаметру Венеру

а зачем Венеру затенять ПОЛНОСТЬЮ? Мы что, хотим на ней температуру жидкого азота?
Какую площадь необходимо экранировать, чтоб снизить среднюю температуру до 25С?

 

Если зонт, в принципе и реально собрать из составных частей, постепенно, увеличивая его диаметр, то удержать на орбите, когда он вырастет до десятков тысяч километров - нет

нет цельной зонт, а массив независимых солнечных панелей на орбите. Нам ведь нужна энергия?

[Проходящий Кот]

Охлаждение Венеры в случае зонтика будет достаточно долгим. Так что закрыть всё придется.....

[QSS]

Охлаждение Венеры в случае зонтика будет достаточно долгим. Так что закрыть всё придется..

"долго" это сколько?

[LeMay]

 
Цитату, пожалуйста, о том, что в эксперименте D 8 на Gemini IV открыли. В русской вики цитат нет.
  По поводу остальных сказок вопросов больше нет?

Цитата из русской вики:
За время оставшегося полёта экипажем «Джемини-4» было выполнено одиннадцать различных экспериментов. Эксперимент D-8 заключался в измерении излучения в пространстве вокруг корабля с помощью пяти дозиметров. Особый интерес вызвало обнаружение Южно-Атлантической аномалии; уровни радиации над этим регионом были значительно выше, чем в других местах.

PS: Не будь таким категоричным, когда лень поискать.

  Бу-га-га! Вы так и не поняли - цитаты из источника в любимой вами русской вики нет. Сама она источником не является. Так что не повторяйте чушь без цитат из источников, которая иногда встречается в русской википедии.

[L_Pt]

"долго" это сколько?

Сотни лет

[QSS]

Сотни лет

можно посмотреть на расчет? И узнать кто сосчитал?

[vika vorobyeva]

Хорошая вещь поиск (в том числе и по форуму):
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93687.msg1881312.html

[L_Pt]

Сделал еще раз.

Тепловой баланс Венеры
Солнечная постоянная на венерианской орбите:  1367/0,723332² = 2612 Вт/м2
Поперечное сечение венерианского диска: 3,14159 * 6052² = 115 млн км²
С учетом сферического альбедо итого мощность поглощаемой энергии от Солнцв Венерой равно: 115*10¹² * 2612 * 0,24 = 72*10¹⁵ Вт

Что, кстати, несколько меньше, чем поглощает от Солнца Земля.

Думаю, вы не будете спорит, что соверменное инфракрасное излучение Венеры в точности равно количеству поглощенного тепла от Солнца.

Теплоемкость венерианской атмосферы ( в основном из CO₂, с некоторой примесью N₂) равно 0,84 кДж/кг*градус.
Масса : 9,2*10⁶ * 4,6*10¹⁴ / 8,87 = 4.8*10²⁰ кг
Общая теплоемкость атмосферы:  4*10²³ Дж/градус.

Итого, если внезапно полностью перекрыть солнечный свет, а венерианская атмосфера продолжит излучать тепло как и раньше (никакие «зонтики» мешать не будут), то венерианская атмосфера начнет охлаждаться со скорость 1 градус за 5,55 млн сек, либо 5,7 градусов за один земной год.

Естественно, в процессе охлаждения температура верхней венерианской тропосферы будет падать быстрее общей, что сильно уменьшить скорость охлаждения. Плюс в теплоемкости поверхности Венеры надо учитывать и верхнюю литосферу.

[LonelyWanderer]

А что если такой зонт сделать у Венеры? Понимаю, что баян, но тем не менее. Если создать зонт, превосходящий по диаметру Венеру

а зачем Венеру затенять ПОЛНОСТЬЮ? Мы что, хотим на ней температуру жидкого азота?
Какую площадь необходимо экранировать, чтоб снизить среднюю температуру до 25С?

Я же достаточно подробно описывал - читать надо. Чтобы углекислота выпала в твердый осадок на полюсах, для резкого падения давления и парникового эффекта.

[LonelyWanderer]

Но вообще забудьте о зонте - нереальная задача даже при больших источниках энергии. Его никак не удастся сделать стабильным. Чтобы зонт был развернутым и стабильным он должен вращаться. Из этого возникает проблема вращения вокруг Солнца в точке лагранжа и вращения оси вращения, что невозможно. Кроме того, приливные силы разорвут зонт из-за разности расстояния от венеры центра зонта и его краев, и даже если он будет изогнут - на него действуют куча других приливных сил, приводящие зонт к разрушению и дестабилизации.

[LonelyWanderer]

Никакая алюминиевая пыль и прочее-прочее не способны охладить Венеру до такой степени, что СО2 выпадет в осадок. Вобщем задача нереальная. Только если найти коллосальный источник энергии, чтобы обрушить на Венеру планетоид из Койпера, достаточный для образования океанов километровых глубин, засыпать атмосферу Венеры пылью, понижая температуру градусов до 300, доя конденсации воды в океаны в надежде на связывание углекислоты жизнью и в карбонаты. Процесс долгий, и надо будет это делать тысечелетия, а реальности сотни тысяч  лет...

[Константин ВАРБ]

В общем задача нереальная.

Нет, надо хорошо подумать, а не торопиться с выводами. О принципиальной невозможности.
Вероятно есть какое-то простое, но КОМПЛЕКСНОЕ РЕШЕНИЕ.

Предлагаю полагать: Что если Венера есть, то она  нам для чего-то жизненно важно необходима.
Для таких задач которые её и остудят и раскрутят.

[L_Pt]

Предлагаю полагать: Что если Венера есть, то она  нам для чего-то жизненно важно необходима.

Да. Задачи. Для чего.

Если для Марса еще можно придумать возможную экологическую нишу : уникальную транспортную систему с поверхности большой планеты на орбиту и далее (в частности в пояс астероидов) с помощью Фобоса, то что есть жизненно важного на Венере, по-моему, еще никто ничего не придумал.

[LonelyWanderer]

Очень мечтающим колонизировать Венеру можно предложить невращающийся зонт на основе каркаса параболической формы. Он будет иметь определенную устойчивость, если будет возможность изменения его парусности по отношению к солнечному ветру. Его масса будет огромна, но принципиально достижима после колонизации астероидного пояса.

[Константин ВАРБ]

Да. Задачи. Для чего.

Первое что придумалось, но буду думать дальше.

Ещё в советском детстве думал, правда всё больше о перетерраформировании Юпитера на сотни обитаемых марсов, для этого энергии всего Солнца требуются на многие тысячи лет, тогда даже высчитывал сколько...


1. Венера это близкий полигон по штурму Юпитера, на котором вероятно есть, возможно что и зародилась наша, жизнь.

На Венере есть огромные запасы свободного СО2 - как песка в Сахаре.
В том объёме который мы можем ближайшие сотни лет оттуда скачивать - земная биосфера съест и не подавится!
Есть уже готовые кислоты. Их можно и нужно добывать прямо с орбиты!
Не охлаждать атмосферу, а растаскивать! Горячую забрать легче!

2. Венера близко к Солнцу.
а) Если Меркурия на нужды энергетики нашей космической цивилизации не хватит,  использовать придётся и Венеру.
в) Эту же близость можно использовать для сокращения скорости после  перевода тел с внешней части СС через Венеру в зону Марса и астероидов что сближало бы планеты СС.
(Возможно можно найти орбиты для астероидов которые с небольшой коррекцией летали бы между Венерой и Юпитером и стягивали их.)

На сегодня идей пока нет, но наверняка решение в комплексном использовании для всего человечества в СС !
(А может и на тормозные конструкции сгодится для возвращающихся  от дальних звёзд кораблей?)

[LonelyWanderer]

Вобщем зонт нереален вообще никак. Вращающийся пленочный  зонт - из-за необходимого вращения оси вращения вокруг Солнца. Каркасный невращающийся - из-за больших нагрузок на сжатие, изгиб и кручение всех частей зонта, отстоящих на расстоянии от точки лагранжа, т.е. от центра зонта. Эти нагрузки чрезмерны для контсрукционных материалов. Представьте себе, что нужно построить крышу для стадиона из волосков... Волосок, таже если он будет в сечении как труба, при таких размерах вообще никакой нагрузки не выдержит. Т.е. нужна либо коллосальной сложности конструкции, либо коллосальной толщины конструкционные материалы, которые только усилят приливные нагрузки.
Вобщем зонт просто физически нереален. А если и реален, то терраформация Марса будет выглядеть детской игрушкой по сравнению с созданием такого зонта..