Солнечное затмение для Венеры

[QSS]

Возник вопрос после цитаты

заморозить-то не проблема - повесить в точку лагранжа со стороны Солнца отражающий экран

ну, экран - сложновато, а распылить газ-пыль для поглощения солнечного излучения можно. Полного-то поглощения не требуется, иначе совсем обледенеет Венера, да и темно всегда будет...
 Собственно вопрос: каков диаметр облака-экрана потребуется?

[Klapaucius]

Если на орбите, то угловой диаметр равный солнечному. Плюс чтобы Солнце загораживало постоянно, т.е. можно посчитать какие требования к орбите (неважно, зеркала или каким-то непонятным образом стабильного шарового газового облака).

Если же в атмосфере распылять, то проще во всей. "Ядерная зима". Правда распыляемое вещество должно быть высочайшей отражаемой способности (а не просто загораживать-поглощать излучение фотонов, как например чёрный пепел от вулканов, падений больших астероидов или атомных бомб), особенно в том диапазоне где максимальный парниковый эффект от углекислого газа. Ведь поверхность Венеры и так в видимом диапазоне получает энергии заметно меньше чем Земля. Но при этом намного горячее её, как и нижние слои атмосферы.

[QSS]

Если на орбите, то угловой диаметр равный солнечному

"на орбите Венеры" - вариант не понравился. К примеру, не маленькая Луна создает во время солнечных затмений пятно всего >270км.
"экран-облако в точке лагранжа" вариант более удачный. Т.к. солнечное затмение будет на Венере постоянно.
 

непонятным образом стабильного шарового газового облака

периодически отправлять в точку лагранжа контейнеры с пылью-газом. Там они будут открываться и создавать экран-облако. Как Вы правильно заметили - Венера сама хорошо отражает в видимом диапазоне. На диапазон длин волн 400-1500 нм в видимом свете и ближнем инфракрасном диапазоне приходится 75 % энергии солнечного излучения. Нужно подобрать в-во хорошо поглощяющее именно в ИК-диапазоне.

Если же в атмосфере распылять, то проще во всей. "Ядерная зима"

такой сценарий не понравился, т.к. цель получить планету для хоз.нужд. А так получим из "адской" планеты, такую же "адскую"

[Грехов Михаил]

А зачем?  Жарко на Венере не сколько из-за Солнца, сколько из-за громадного "парникового эффекта". Надо каким-то образом прежде всего преобразовывать Атмосферу. Связывать серную кислоту, углекислый газ...  Попробовать запустить зонд с бактериями, которые возможно могут жить в венерианских облаках и размножаться. Температура там на большой высоте и давление почти похожи на наши-земные.   

[Крупин]

      Эта точка Лагранжа (точка L1) неустойчива, так что облако в скором времени расползётся по орбите Венеры. Устойчивы лишь точки L4, L5.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B0

[QSS]

Жарко на Венере не сколько из-за Солнца, сколько из-за громадного "парникового эффекта". Надо каким-то образом прежде всего преобразовывать Атмосферу

преобразование атмосферы не экранируя ИК-излучение Солнца мне предсталяется крайне сложным и долгим.
Тогда уж повесить солнечную электростанцию между Венерой и Солнцем, будет двойная польза (не сфера Дайсона конечно, но такое человечеству будет не под силу)
 

Эта точка Лагранжа (точка L1) неустойчива, так что облако в скором времени расползётся по орбите Венеры

газ можно пополнять периодически. В какой-то мере даже регулировать кол-во получаемого тепла. 
Надеюсь, это будет менее опасным чем проект США с иглами на орбите

[Maxim Barkov]

Жарко на Венере не сколько из-за Солнца, сколько из-за громадного "парникового эффекта". Надо каким-то образом прежде всего преобразовывать Атмосферу

преобразование атмосферы не экранируя ИК-излучение Солнца мне предсталяется крайне сложным и долгим.
Тогда уж повесить солнечную электростанцию между Венерой и Солнцем, будет двойная польза (не сфера Дайсона конечно, но такое человечеству будет не под силу)
 

Эта точка Лагранжа (точка L1) неустойчива, так что облако в скором времени расползётся по орбите Венеры

газ можно пополнять периодически. В какой-то мере даже регулировать кол-во получаемого тепла. 
Надеюсь, это будет менее опасным чем проект США с иглами на орбите

Для начала надо определить какой размер экрана нужен в Л1 точке
r=1.1e13 cm *(m_vin/3M_sun)^(1/3)*eta+R_vin = 2e9 cm
Сечение пооглащения паров воды в инфракрасной области можно оценить как sig= 1.е-19 cm^2 на молекулу.
Отсюда получаем, что нужна концентрация молекул в облаке как минимум n = 1/(r*sig) =  0.5е10 cm^-3
Полная масса такого облака V= 4*r^3*n*18*mp = 1.e10 тон. И это не мало.

Теперь о проблеммах:
1) Вода поглащает ИК, но нам надо поглащать видимый свет, т.к. сонце в основном светит в оптике и оптика несет основной поток тепла. С оптикой ситуация более сложная и реагенты будут весить еще больше.
2) Это облако будет взаимодействовать с солнечным ветром и уноситься им.
3) Облако будет греться излучением и разлетаться со звуковой скоростью (около v = 500 м/с), что дает отток вещества в размере F = 4*pi*R^2*n*18*mp*v = 3.e8 тон/с.

Так что проект с облаком несколько проблематичен....
 

[QSS]

поглощения паров воды в инфракрасной области

уместнее лишить Венеру части ИК-диапазона, что поглощает парниковый газ. Тогда, используемый газ будет не водой, а углекислотой.

но нам надо поглащать видимый свет

я исходил из того, Венера сама неплохо отражает видимый диапазон волн. Можно дополнительно использовать сажу (попутно решаем проблему утилизации углерода на Земле)

отток вещества в размере...

это плохо... что-ж может идея экрана-облака хороша в качестве временной меры в комплексе мероприятий по охлаждению Венеры

[Maxim Barkov]

поглощения паров воды в инфракрасной области

уместнее лишить Венеру части ИК-диапазона, что поглощает парниковый газ. Тогда, используемый газ будет не водой, а углекислотой.

но нам надо поглащать видимый свет

я исходил из того, Венера сама неплохо отражает видимый диапазон волн. Можно дополнительно использовать сажу (попутно решаем проблему утилизации углерода на Земле)

отток вещества в размере...

это плохо... что-ж может идея экрана-облака хороша в качестве временной меры в комплексе мероприятий по охлаждению Венеры

Венеру греет видимый свет, не смотря на то что он хорошо отражается. так что экранировать надо его.

Если вы хотите использовать сажу, то при толщине экрана в 1мм вы получаете конструкцию с массой 1.е12 тон.
Конечно можно использовать фольгу или еще что, но все равно масса будет гигантской!!!

[QSS]

Венеру греет видимый свет, не смотря на то что он хорошо отражается. так что экранировать надо его.Если вы хотите использовать сажу, то при толщине экрана в 1мм вы получаете конструкцию с массой 1.е12 тон.Конечно можно использовать фольгу или еще что, но все равно масса будет гигантской!!!

все же распылять сажу намного проще, чем разворачивать рулоны фольги.
Полностью экранировать солнечный свет не нужно, иначе температура свалится к -200°C. Возможно, будет достаточно ослабить лишь часть солнечного излучения. Или экранировать ту часть поверхности Венеры, на которую лучи падают в зените 

[xd]

Эту всю радость ещё доставить надо. Максим дал оценку, насколько это сложно.

[Dem]

Если на орбите, то угловой диаметр равный солнечному.

нет, так мы только одну точку затеним. Нужно угловой диаметр плюс диаметр планеты.

Надо каким-то образом прежде всего преобразовывать Атмосферу. Связывать серную кислоту, углекислый газ... 

Проблема в том, что связанное упадёт вниз - а там такая температура, что оно назад разложится.

все же распылять сажу намного проще, чем разворачивать рулоны фольги.

распылять может и проще, но её откуда-то взять надо. А углерода на ближлетающих астероидах на порядки меньше, чем алюминия.

[Maxim Barkov]

Венеру греет видимый свет, не смотря на то что он хорошо отражается. так что экранировать надо его.Если вы хотите использовать сажу, то при толщине экрана в 1мм вы получаете конструкцию с массой 1.е12 тон.Конечно можно использовать фольгу или еще что, но все равно масса будет гигантской!!!

все же распылять сажу намного проще, чем разворачивать рулоны фольги.
Полностью экранировать солнечный свет не нужно, иначе температура свалится к -200°C. Возможно, будет достаточно ослабить лишь часть солнечного излучения. Или экранировать ту часть поверхности Венеры, на которую лучи падают в зените 

Начнем с того, что я сделал оценки для паров воды в приближении оптической толщи равной 1. т.е. 30% света будет проходить....
Далее, распылять проще, но работать будет хуже, большая неоднородность, труднее контролировать, сдувает

[QSS]

Проблема в том, что связанное упадёт вниз - а там такая температура, что оно назад разложится

а какую температуру нужно, чтоб сконденсировать часть атмосферы, -50°C или обязательно -200°C (ведь и давление будет валится)?

распылять может и проще, но её откуда-то взять надо. А углерода на ближлетающих астероидах на порядки меньше, чем алюминия

думаю, нет разницы чем затенять солнечный свет - алюминивая пудра или пыль из силикатов.
 Почему сажа:

разработка астероидов пока фантастика, проще отравлять контейнеры с сажей(попутно решаем проблему утилизации углерода на Земле) пращетроном

[Maxim Barkov]

Проблема в том, что связанное упадёт вниз - а там такая температура, что оно назад разложится

а какую температуру нужно, чтоб сконденсировать часть атмосферы, -50°C или обязательно -200°C (ведь и давление будет валится)?

распылять может и проще, но её откуда-то взять надо. А углерода на ближлетающих астероидах на порядки меньше, чем алюминия

думаю, нет разницы чем затенять солнечный свет - алюминивая пудра или пыль из силикатов.
 Почему сажа:

разработка астероидов пока фантастика, проще отравлять контейнеры с сажей(попутно решаем проблему утилизации углерода на Земле) пращетроном

Картинка это хорошо, но оцените сколько у вас сажи на квадратный сантиметр (г/см^2)?

[Dem]

а какую температуру нужно, чтоб сконденсировать часть атмосферы, -50°C или обязательно -200°C (ведь и давление будет валится)?

Будет валиться размер атмосферы, а не давление. На м2 поверхности газа меньше не станет.

думаю, нет разницы чем затенять солнечный свет - алюминивая пудра или пыль из силикатов.

Пудра или пыль - в самом деле разницы нет. А вот алюминиевое блюдце, активно маневрирующее за счёт светового давления, чтобы не улететь из лагранжа - совсем другое дело.

[L_Pt]

а какую температуру нужно, чтоб сконденсировать часть атмосферы, -50°C или обязательно -200°C (ведь и давление будет валится)?

Углекислый газ начнет сжижаться при температуре ниже 15 С

И зачем вам гигантские космические экраны? Достаточно аэрозоли в верхней части атмосферы

[QSS]

Картинка это хорошо, но оцените сколько у вас сажи на квадратный сантиметр (г/см^2)?

боюсь ошибиться, в кубометре дыма примерно 5г сажи или 0,0005 г/см^2

Будет валиться размер атмосферы, а не давление. На м2 поверхности газа меньше не станет

так углекислота же конденсироваться начнет при охлаждении.
Т.к. атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа (96 %) и азота (почти 4 %), при продолжительном охлаждении останется слабая азотная атмосфера и моря углекислоты?

И зачем вам гигантские космические экраны? Достаточно аэрозоли в верхней части атмосферы

Венера - будущее Земли, будем учиться в поддержании приемлимого солнечного излучения. Про аэрозоль не слышал, вроде и сейчас альбедо у Венеры высокое, куда уж лучше?

[L_Pt]

Венера - будущее Земли, будем учиться в поддержании приемлимого солнечного излучения. Про аэрозоль не слышал, вроде и сейчас альбедо у Венеры высокое, куда уж лучше?

Лучшее - враг хорошего.

[QSS]

Т.к. атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа (96 %) и азота (почти 4 %), при продолжительном охлаждении останется слабая азотная атмосфера и моря углекислоты?

извиняюсь, углекислота образует не моря, а "снежный" покров (сухой снег)
Оставшегося азота, все равно будет больше чем в атмосфере Земли, примерно в 3 раза