Мир при де-популяции.

[vika vorobyeva]

Разве тема потока подразумевает крушение цивилизации ?
...
Я так понял, что цивилизация всё же уцелеет, потому что резких срывов не будет, всё будет долго, плавно и всё более мучительно загибаться, а депопуляция будет лишь одним из ключевых индикаторов этого процесса.
Вот как сейчас наша страна вполне очевидным образом загибается, и ничто уже этому противопоставить нельзя, никакую демографическую политику

Наша страна очевидным образом загибается просто потому, что власти это полностью устраивает. Если бы не устраивало - они бы не вели разговоры в пользу бедных, а стимулировали рождаемость всерьез. Это можно делать и палкой, и пряником. Палкой, например - обложение налогами или урезание в правах семей, не выполняющих норму по детопроизводству. Пряником - например, семья, родившая четырех детей, немедленно получает 4-комнатную квартиру за счет государства. Можно (и целесообразно) совмещать оба метода.
Разумеется, первая мера является крайне непопулярной и вызовет взрыв возмущения, если провести ее резко, а на вторую денег жалко (лучше лишний миллиард себе в карман положить). Поэтому дело ограничивается всякими "дешевыми" (в смысле - не затратными для государства) мерами типа призывов, социальной рекламы и насаждения религиозности (чтобы электорат плодился сам и за свой счет).

[vika vorobyeva]

И никакого "костяка" сельских интеллегентов или пахарей уже не будет: поймите элементарную вещь: плоды цивилизации необратимы, это "анизтропное шоссе" (С), никогда Вы не заставите офисный планктон пахать землю, даже меня (хотя я к этому страту не отношусь) - не заставите. Первых - по причине отсутвия навыка, вторых - по причине присутсвия ума как этого избежать.

Ну, то, что Вы у нас всех умнее и при любом повороте событий окажетесь в шоколаде, мы уже поняли

Что до всех остальных, то выбор будет прост. Когда закончится непыльная работа в городах, закончится и офисный планктон. И людям придется или умирать с голоду, или что-то делать. Возможно, сколачивать банды. Возможно, пахать землю. Но старой жизни больше не будет.
Я наблюдала все это в более мягком варианте в 90-е. Когда мамы и папы моих сверстников, сидящие в заштатных институтах и конторах, пачками теряли работу и оказывались на улице в полной растерянности. Да, кто-то спился и умер. Но в большинстве своем люди перестроились. Кто-то занялся вязанием и шитьем на заказ, кто-то пошел в няни, сиделки. Кто-то (моя мама, например) взялся за коммерческие проекты. Было трудно, но люди как-то крутились.
Так что я не стала бы считать пресловутый "офисный планктон" таким уж безнадежным. Это просто дурно воспитанные люди. И в стрессовой ситуации многие из них смогут перестроиться и включиться в трудовую жизнь уже всерьез. Особенно если альтернатива - голодная смерть.

[andy gontchev]

то власти это полностью устраивает. Если бы не устраивало - они бы не вели разговоры в пользу бедных, а стимулировали рождаемость всерьез. Это можно делать и палкой, и пряником. Палкой, например - обложение налогами или урезание в правах семей, не выполняющих норму по детопроизводству. Пряником - например, семья, родившая четырех детей, немедленно получает 4-комнатную квартиру за счет государства. Можно (и целесообразно) совмещать оба метода.

Бог милостивый, Вы все ЭТО серьезно написали??? Вы на самом деле так думаете??? мда....
Вообще-то наше современное Правительство гораздо умней (чем Вы думаете): оно элементарно решает проблему популяции (рабочих рук и пр.) за счет эмиграции. И на его месте - я бы решал точно - также. Быстро, просто, дешево, гарантированно!
Вместо всяких ваших бредней про "нормы детопроизводсва".
Вы меня очень разочаровали убогостью своего мышления....

[Max_canaryskies]

Я тоже начитавшись Кошастого, обзавелся несколько лет назад домом с большим участком и максимально возможной автономностью (вода своя, газа нет, потребляется только электричество, при этом есть 1.6кВт своих солнечных батарей). Сейчас уже сад подрастает. Могу сказать, что жить в доме даже комфортнее, чем в городе, да и за небом не надо никуда ехать (конечно бывает небо и получше, но и это годится). С/Х пока не занимаюсь, так как пока что есть более продкутивные занятия, все-таки я офисный работник, но при необходимости, смог бы.

[andy gontchev]

Ну, то, что Вы у нас всех умнее и при любом повороте событий окажетесь в шоколаде, мы уже поняли

Что до всех остальных, то выбор будет прост. Когда закончится непыльная работа в городах, закончится и офисный планктон. И людям придется или умирать с голоду, или что-то делать. Возможно, сколачивать банды. Возможно, пахать землю. Но старой жизни больше не будет.
Я наблюдала все это в более мягком варианте в 90-е. Когда мамы и папы моих сверстников, сидящие в заштатных институтах и конторах, пачками теряли работу и оказывались на улице в полной растерянности. Да, кто-то спился и умер. Но в большинстве своем люди перестроились. Кто-то занялся вязанием и шитьем на заказ, кто-то пошел в няни, сиделки. Кто-то (моя мама, например) взялся за коммерческие проекты. Было трудно, но люди как-то крутились.
Так что я не стала бы считать пресловутый "офисный планктон" таким уж безнадежным. Это просто дурно воспитанные люди. И в стрессовой ситуации многие из них смогут перестроиться и включиться в трудовую жизнь уже всерьез. Особенно если альтернатива - голодная смерть.

Напрасно ёрничаете - шоколад с неба не падает....
В 90-ё я тоже сменил образ мысли, жизни, работы (и прочие модусы вивенди и операнди) с ученого на предпринимателя. Только пример не подходящий: тогда катаклизьма произошла в отдельно взятой стране, а мы про вселенскую катастрофу: "копировать" модель общества будет не с кого. Все улетят в одинаковый хлам...

[andy gontchev]

но при необходимости, смог бы.

А потом придут "лесные братки" и соберут весь ваш урожай?

[Max_canaryskies]

но при необходимости, смог бы.

А потом придут "лесные братки" и соберут весь ваш урожай?

Ну, на этот случай, приняты некоторые меры, обсуждение которых выходит за рамки этого форума.

[Проходящий Кот]

то власти это полностью устраивает. Если бы не устраивало - они бы не вели разговоры в пользу бедных, а стимулировали рождаемость всерьез. Это можно делать и палкой, и пряником. Палкой, например - обложение налогами или урезание в правах семей, не выполняющих норму по детопроизводству. Пряником - например, семья, родившая четырех детей, немедленно получает 4-комнатную квартиру за счет государства. Можно (и целесообразно) совмещать оба метода.

Бог милостивый, Вы все ЭТО серьезно написали??? Вы на самом деле так думаете??? мда....
Вообще-то наше современное Правительство гораздо умней (чем Вы думаете): оно элементарно решает проблему популяции (рабочих рук и пр.) за счет эмиграции. И на его месте - я бы решал точно - также. Быстро, просто, дешево, гарантированно!
Вместо всяких ваших бредней про "нормы детопроизводсва".
Вы меня очень разочаровали убогостью своего мышления....

Как можно придумывать свои выводы из головы, а не читать то, что написано. И главное не путать информацию, что сообщают люди от их личного мнения....

[andy gontchev]

Ну, на этот случай, приняты некоторые меры

Вот это правильно - одобряю!

[Max_canaryskies]

Я просто не стал опускаться в 19 век, а применил последние технологии. Начиная с земляного вала 100м в длину и 5 м в высоту (проектировал военный), который является хорошим препятствием для всего движущегося по земле, заканчивая 16-ю камерами, которые просматривают все что надо в любую погоду и любое время суток, с современной системой предупреждения и сигнализации (на территории могу видеть все 16 на смартфоне вне зависимости от наличия электричества и интернета, хоть по смартфону бросай гранату за угол ). Так что лесные братья будут сами в уязвимой позиции.

Ну, на этот случай, приняты некоторые меры

Вот это правильно - одобряю!

[andy gontchev]

Я просто не стал опускаться в 19 век, а применил последние технологии. Начиная с земляного вала 100м в длину и 5 м в высоту (проектировал военный), который является хорошим препятствием для всего движущегося по земле, заканчивая 16-ю камерами, которые просматривают все что надо в любую погоду и любое время суток, с современной системой предупреждения и сигнализации (на территории могу видеть все 16 на смартфоне вне зависимости от наличия электричества и интернета, хоть по смартфону бросай гранату за угол ). Так что лесные братья будут сами в уязвимой позиции.

Солидно, я бы еще просеки пристрелял, но это уже вне темы....

[ivanij]

 Понятно. "Свободное владение Фарнхема" Роберт Хайнлайн (1964). Только мне больше по душе модель, которую предлагал Франсис Карсак (Робинзоны Космоса).

[basj]

Когда закончится непыльная работа в городах, закончится и офисный планктон. И людям придется или умирать с голоду, или что-то делать. Возможно, сколачивать банды. Возможно, пахать землю. Но старой жизни больше не будет

А какая будет ? Не об этом ли мы тут собрались поговорить ?
Понимаете, какая вещь. Нет, я уверен, что вы понимаете, но почему-то получаете удовольствие от изложения отрицательных сценариев, а именно.
"Непыльная работа" - это то, на чём держится наша цивилизация уже сегодня и на чём она будет держаться в будущем ещё больше, пока окончательно не подсядет на интеллектуальную иглу. Это технократы - синие и белые воротнички, технологи и теоретики. А такими людьми уже не покомандуешь - кому рожать, кому не рожать, "кого и скока" рожать и т.п.
Рабов к нам завозят из солнечной Средней Азии по нескольким причинам: во-первых, их ввозят для того, чтобы их - за крышу барака над головой и шапку сухарей - заставить работать на сверхприбыли в связи с ничтожной стоимостью труда и самого человека. В этом есть нечто фашистское - от концлагеря, но это реальность нашего российского "интерстроя". Это сверхэксплуатация с использованием безвыходности ситуации для конкретного забитого рабочего, низведение человека до положения голодного животного. Во-вторых, у этих людей при тамошних тоталитарных режимах вообще не сформировалось представления о свободе и прaвах челoвека, следовательно, ими можно помыкать и с течением времени натурализовать и заставить их как угодно голосовать и поддерживать хоть чёрта лысого.
Конечно, властям приятнее иметь дело с ними, нежели с интеллектуалами, от которых к тому же что-то ещё зависит.

Я наблюдала все это в более мягком варианте в 90-е. Когда мамы и папы моих сверстников, сидящие в заштатных институтах и конторах, пачками теряли работу и оказывались на улице в полной растерянности. Да, кто-то спился и умер. Но в большинстве своем люди перестроились. Кто-то занялся вязанием и шитьем на заказ, кто-то пошел в няни, сиделки

Это уже почти "Кремлёвские куранты" Погодина , когда инженер после революции спичками торговал, а институтки рукодельничали и картошку на селе сажали.
"Велик и страшен был год 1919-й" (с)
Я напомню только, что в обоих случаях была угроблена промышленность, при этом как Лeнину и Стaлину пришлось затем решать сразу 2 задачи - перезапуск имеющегося производства и новая индустриализация, так и нынешним вождям придётся решать 2 задачи  - удержания в работоспособном состоянии того, что ещё работает, и проводить .... да, опять новую индустриализацию ! Наше правительство видит в этом ключевую задачу, а потом ...... разгоняет Академию наук ) Ну идиоты, что сказать - тупые, завистливые, мелочно-гневливые, мстительные идиоты, которые никому не простят наличия ума и просвещённого мнения.
Вы вот умиляетесь, что в 90-е кто-то из офисов в няни подался, а ведь при этом были угроблены целые отрасли промышленности, утрачены технологии, которые теперь придётся где-то изучать и закупать. Да, эти люди выжили, но с ними погибли целые направления развития наук и технологий, продуктов которых теперь остро не хватает и за которые приходится слишком дорого платить зарубежным производителям.
Это я к чему.
Все эти процессы при наложении могут дать самый неожиданный эффект.
Так что "непыльные офисы" я бы не хоронил: дело не в офисах, а в объективной необходимости в их деятельности.

Иногда я с ужасом думаю о том, насколько уязвимы наши крупные города. Ну представьте себе, что какая-нибудь банда самоубийц устроит нам здесь конeц свeта в отдельно взятом городе - какое-нибудь массовое порaжeние, зaгрязнeние, зapaжение или чёрт значет что ещё. И что мы будем делать - мы, миллионы и десятки миллионов людей ? Жить тут будет невозможно, цены на недвижимость сразу рухнут, это вызовет цепную реакцию в экономике, а мы все расползёмся, как клопы и тараканы, куда попало по всей округе.
Такой сценарий не исключён, и я надеюсь, что он в каком-то виде просчитывается теми, кому положено этим заниматься, и они работают над его предотвращением. Хочется в это верить.
И вот интересный вопрос: являются ли подобные сценарии органическим следствием существования нашей цивилизации или нет ? Ведь если такая возможность существует, то это значит, что она в каком-то виде заложена в структуре сконструированного нами бытия, не так ли ?

[andy gontchev]

Иногда я с ужасом думаю о том, насколько уязвимы наши крупные города. Ну представьте себе, что какая-нибудь банда самоубийц устроит нам здесь конeц свeта в отдельно взятом городе - какое-нибудь массовое порaжeние, зaгрязнeние, зapaжение или чёрт значет что ещё. И что мы будем делать - мы, миллионы и десятки миллионов людей ? Жить тут будет невозможно, цены на недвижимость сразу рухнут, это вызовет цепную реакцию в экономике, а мы все расползёмся, как клопы и тараканы, куда попало по всей округе.
Такой сценарий не исключён, и я надеюсь, что он в каком-то виде просчитывается теми, кому положено этим заниматься, и они работают над его предотвращением. Хочется в это верить.
И вот интересный вопрос: являются ли подобные сценарии органическим следствием существования нашей цивилизации или нет ? Ведь если такая возможность существует, то это значит, что она в каком-то виде заложена в структуре сконструированного нами бытия, не так ли ?

Ха, банда фанатиков, это "семечки", они в первую же неделю растворяться в ближайшем десятке кабаков-борделей. Большой город их просто не заметит  .
Все гораздо проще и эффективнее  . И Вы даже не подозреваете (да и я тоже), насколько "подобные сценарии органическим следствием существования нашей цивилизации". Я, как связист, могу сговориться буквально с десятком (может пара десятков, но не более) себе подобных и вырубить, допустим в Москве, всю мобильную, а заодно и фиксированную связь. Вот тут и начнется настоящая веселуха. Кстати, такие сценарии моделировались, на полном серьезе, по заданию....
При чем "тонкое место" - именно связь. Не транспорт, не коммуналка и пр, поскольку без связи все прочие городские службы сами сдохнут быстро и гарантированно...

[postoronim]

В общем. послушал я Вас всех тут и понял какие же вы все д... (с) (А.Райкин)
Не будет ни катастрофической де-популяции и не будет перенаселения. Природа матушка вирусами или геями (как тут было удачно замечено) все это дело успешно отрегулирует. Хотя должен заметить, что гей-культура не от перенаселенности. Она культивировалась у многих народов древности. которые не могли похвастать перенаселенностью. Достаточно вспомнить Др. Греции и в частности Спарту.

[незлой]

Бог милостивый, Вы все ЭТО серьезно написали??? Вы на самом деле так думаете??? мда....
Вообще-то наше современное Правительство гораздо умней (чем Вы думаете): оно элементарно решает проблему популяции (рабочих рук и пр.) за счет эмиграции. И на его месте - я бы решал точно - также. Быстро, просто, дешево, гарантированно!

нуда.
а люди, как создания разумные, никогда не допускают у себя развития хронических болезней.
упс. допускают.
почему?
вот ровно по томуже самому: по вектору наименьшего сопротивления.
и нифига "разумность" этому не мешает.

[andy gontchev]

нуда.
а люди, как создания разумные. никогда не допускают у себя развития хронических болезней.
упс. допускают.
почему?
вот ровно по томуже самому: по вектору наименьшего сопротивления.
и нифига "разумность" этому не мешает.

У Правительства есть реальная проблема нехватки населения (к примеру). Решать ее следует самым быстрым, дешевым и гарантированным способом (в конце концов - это и есть проявление интеллекта). Эмиграция соседей - лучшее решение, заразы навезут? Возможно, но это будет уже следующая проблема, кстати - тоже решаемая.

[незлой]

У Правительства есть реальная проблема нехватки населения (к примеру). Решать ее следует самым быстрым, дешевым и гарантированным способом (в конце концов - это и есть проявление интеллекта). Эмиграция соседей - лучшее решение, заразы навезут? Возможно, но это будет уже следующая проблема, кстати - тоже решаемая.

а ктото спорит? замещение коренного населения пришлым -- вектор вполне отчётливый.
вопрос в другом -- а коренным такая власть зачем? или власть -- вещь в себе и для себя эксклюзивно?

[postoronim]

Ни-ни... без политики! лучше уже про геев...

[незлой]

вполне готов получить заслуженные проценты. но мне действительно совершенно непонятен подход: "страна -- это чиновники".
чё, правда?