Мир при де-популяции.

[idris]

Еще как так. По данным с сайта госкомстата РФ, ссылку я привел. Видим, что людей, родившихся в 1939 году было 1 млн. 334 тысячи. Людей, родившихся в 1943 году было 519 тысяч. То есть, более чем в 2,5 раза меньше. Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять, что если в годы войны родилось людей в 2-3 раза меньше, чем до и после войны, то этот страшный спад, будет забивать все остальные мелкие вещи, связанные с правителями, неурожаями, ценами на нефть и прочими дефолтами. Да, катастрофа войны будет размазываться. Но она будет еще несколько поколений размазываться. Еще 2-3 она будет абсолютно доминировать в российской демографии.

Рожать могут в широком диапазоне, но основной репродуктивный возраст все таки что то около 22-32 лет, при этом с каждым поколением рожают все позднее и позднее. Потому если был минимум рождаемость в России в 1943 году. Следующий минимум рождаемости был в 1967 году. Следующий минимум рождаемости был в 1999 году. То есть разница между минимумами 24 года, потом 32 года. То есть сама волна растягивается, за счет более позднего максимума рождаемости. Так что следующий абсолютный минимум будет примерно через 35-37 лет после предыдущего минимума, то есть в 2035 году.

Ну значит в конце 90-2000 не родились на свет не внуки, а правнуки войны.

[ВадимZero]

Так что следующий абсолютный минимум будет примерно через 35-37 лет

пик рождаемости в районе 25-32 лет

Следующий минимум рождаемости был в 1999 году.

скорей 95-99
потому следующий минимум в 25 году, а с учетом резкого снижения фертильности в 90х то и в 20 году

[idris]

Я привел ссылку на сайт Госкомстата РФ. Можно зайти и скачать табличку где написано сколько людей какого возраста живет и даже подсчитано когда они родились
могу повторить http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_111/Main.htm

Минимум людей родился в 1999 году, а потом медленный, но неуклонный рост числа. В частности в 1987 году, из живших на конец 2011, родилось 2557 тысяч. Потом начался спад, то есть уже в 1988 году был спад, то есть СССР тогда еще не начал разваливаться, а спад уже пошел. Минимум был в 1999 - родилось 1277 тысяч. Потом рост до 2011 и далее, до 1784 тысяч. Повторю это те кто жил на конец 2011 года.

Все таки сейчас рожают немного позднее, чем раньше и с каждым поколением все позднее и позднее. Так что пик в 25 лет - это уже пройденный этап. Даже к 30 годам уже не вернуться. Скорее, через 15-20 лет, будет пик рождаемости ближе к 35 годам.

[ВадимZero]

Все таки сейчас рожают немного позднее, чем раньше и с каждым поколением все позднее и позднее. Так что пик в 25 лет - это уже пройденный этап. Даже к 30 годам уже не вернуться. Скорее, через 15-20 лет, будет пик рождаемости ближе к 35 годам.

в 35 лет уже серьезные проблемы с деторождением и свозможностью найти партнера.

[idris]

Вот сколько людей родилось в те годы.
1985 - 2504 тыс.
1986 - 2538 тыс.
1987 - 2557 тыс.
1988 - 2443 тыс.
1989 - 2338 тыс.
1990 - 2278 тыс.
1991 - 1983 тыс.
1992 - 1783 тыс.
1993 - 1539 тыс.
1994 - 1509 тыс.
1995 - 1441 тыс.
1996 - 1361 тыс.
1997 - 1292 тыс.
1998 - 1330 тыс.
1999 - 1274 тыс.
2000 - 1351 тыс.
2001 - 1320 тыс.
2002 - 1408 тыс.
2003 - 1457 тыс.
2004 - 1472 тыс.
2005 - 1465 тыс.
2006 - 1458 тыс.
2007 - 1582 тыс.
2008 - 1672 тыс.
2009 - 1680 тыс.
2010 - 1660 тыс.
2011 - 1786 тыс.

Заметен рост до 1987г., а потом начался спад. Повторю еще раз спад начался в 1988 году. То есть никакого экономического кризиса еще по большому счету не было. Никакие империалисты ничем тут не заправляли. Все было более менее средне. Но спад уже начался. На минимум рождаемость потопталась немного, но после 1999 года медленно премедленно, но растет.

[ivanij]

Повторю еще раз спад начался в 1988 году. То есть никакого экономического кризиса еще по большому счету не было.

как раз был, да ещё какой! Впрочем, кризис был не столько экономический сколько политический. И кроме того, многие причины надо искать не в экономической или политической, но также и морально-нравственной сфере.
 Продолжать эту дискуссию в таком же духе следует очень осторожно, ибо есть риск нарушения Правил Форума. 

[idris]

Вот статья
http://demoscope.ru/weekly/2010/0421/barom04.php
Там есть график среднего возраста рождений первого ребенка в разных странах Европы, при чем по два графика за 1995 и 2005 годы. Для всех стран есть рост возраста рождения. Сейчас максимум рождаемости на возрасте 29-30 лет. Возможно с 35 годами до следующего максимума я загнул, но примерно 32-33 года будет. Так что минимум рождаемости у нас будет где то в 2025-2035 годы. Но уж никак не раньше. Предыдущий минимум тоже ведь размазался лет на 10.

[idris]

Можно поискать данные по ВВП за конец 1980 годов и 1990 годы. Не было никакого экономического кризиса в 1988 году. Это в вас телепропаганда 1990 годов говорит и не более того. В 1988 году было точно так же как и в 1983 или в 1978 году.

[ivanij]

. Это в вас телепропаганда 1990 годов говорит и не более того.

    Хмм... Более. Собственный жизненный опыт.

[ВадимZero]

Это в вас телепропаганда 1990 годов говорит и не более того. В 1988 году было точно так же как и в 1983 или в 1978 году.

Экономического кризиса небыло...Был дифицит.....Огроменные очереди в пол города...Рожать было не когда, все в очередях стояли.

[ivanij]

 Поэтому я и говорю... (пока без красной рамочки). Осторожнее про этот период.

[Arton]

Можно поискать данные по ВВП за конец 1980 годов и 1990 годы. Не было никакого экономического кризиса в 1988 году.

Это почему это…
http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gnp_mktp_pp_cd&idim=country:RUS&dl=ru&hl=ru&q=%D0%B2%D0%BD%D0%BF%20%D0%BF%D0%BF%D1%81

[postoronim]

Повторю еще раз спад начался в 1988 году. То есть никакого экономического кризиса еще по большому счету не было.

как раз был, да ещё какой! Впрочем, кризис был не столько экономический сколько политический. И кроме того, многие причины надо искать не в экономической или политической, но также и морально-нравственной сфере.
 Продолжать эту дискуссию в таком же духе следует очень осторожно, ибо есть риск нарушения Правил Форума. 

Я без политики! 1988 г. я помню хорошо! 5 курс и я - выпускник. На кафедре мне сказали, чтоб я искал себе распределение. Ибо грянула так называемая экономическая реформа Горбачева - стали сворачивать НИИ. Но и на заводах меня не хотели брать. Вот какое у меня тогда было самочувствие? Меня колотило тогда. На девок смотреть не хотелось, не то, чтобы семью и детей заводить.

[basj]

На минимум рождаемость потопталась немного, но после 1999 года медленно премедленно, но растет.

За счёт чего, вернее, кого ?
Впрочем, эти детали нужно обсуждать на политических форумах, а не в разделе "Вселенная, жизнь, разум" ) У нас тут несколько другие цели, для иллюстрации которых я привёл пример нашей страны. Но наш пример - отрицательный, на котором должны учиться все остальные, пока не поздно и пока у них не случилась катастрофическая депопуляция, как у нас.
Но наводку могу дать: возьмите графическое представление приведённой демографии, постройте на том же графике поток мигрантов из соседних стран, и сразу поймёте, откуда "рост" рождаемости и народонаселения в целом.
Недаром же говорят, что есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

Итак, если кратко резюмировать вышесказанное, то можно найти иллюстрации на самый разный случай: отсутствие ограничений (вернее, пока ещё не ощущаемые границы), органичение территориальное, ограничение ресурсное, ограничение государственно-идеологическое, ну и просто государственный идиотизм.
На мой взгляд, стремиться необходимо к стабилизации сверху (ограничивая рождаемость с учётом опасности достижения ограничений), снизу (наращивая рождаемость с учётом явного недобора рождённых в пределах допустимых ограничений) и просто поддерживать стабильный режим. Множество стран может проиллюстрировать любой из этих случаев.
Вопрос о составе населения эпохи Великого перелома, т.е. периода перехода перенаселённости в депопуляцию, в начале которого мы уже живём, остаётся открытым. И обоснованный ответ на этот вопрос, боюсь, многим покажется неприятным.

[ivanij]

 Да, чувствую, что пора прибегнуть в красной рамочке. Насколько я понимаю, мы здесь пытаемся прогнозировать проблемы цивилизации, экстраполируя современность в будущее. Но обращаясь в прошлое, неизменно приходим к политике.
 

Комментарий модератора раздела

Поэтому прошу не политизировать тему.

 

[idris]

Это данные официальных переписей. Незаконные мигранты там не учитываются. Законные мигранты есть, но их менее 2% от официального населения.

Нет в России никакой катастрофической депопуляции. Есть рост до начала 1990, а потом практически стабилизация и выход на плато. Пример той же России как раз показывает, что крах абсолютный и тотальный экономики, политики, идеологии, образования и др. не ведет ни к какой катастрофе.

[postoronim]

Но наводку могу дать: возьмите графическое представление приведённой демографии, постройте на том же графике поток мигрантов из соседних стран, и сразу поймёте, откуда "рост" рождаемости и народонаселения в целом.

Самыми "русскими" являются и являлись как раз мигранты и их потомки. Кто больше всех радел за Русь, за укрепление и унитарсность, за империю, за присоединение? Не лапотный холоп!  Князья и цари! По-началу - это варяги, затем ордынец (Годунов), опосля пошли кровосмешения с немцами и чисто немцы. Дальше продолжать не буду, чтоб не влезть в политику и антисемитизм.
Поэтому поздно уже бояться мигрантов. И не логично. Эта территория как-то энергетически влияет на все нации, перемалывает их и они становятся более русскими, чем славяне.

[idris]

Кухонные разговоры о мигрантах, славянах и прочем тут вообще ни при чем.
Приведены данные официальных переписей, размещенные на официальном сайте госкомстата. Из них нельзя сделать вывод о катастрофе и о крахе. Из них можно сделать лишь вывод, что повлияла война и ее далекое эхо. И все.

Есть другие официальные данные, приведите их. Нет данных фактов, значит мнение на них основанное, это просто болтовня ни о чем.

[postoronim]

Есть другие официальные данные, приведите их.

Я бы привел вам "официальные данные" по Украине. Но они упрутся в такую дремучую политику, шо мама не горюй! Обернут меня в кроваво-красную рамку со 100%. Поэтому я на все эти "официальные данные" склонен смотреть через оптический прицел.

[ivanij]

 

Комментарий модератора

Всё получается с точностью до наоборот (это я о своих просьбах). Пожалуй, закрою тему от греха (чтобы не начислять проценты).