Разговор, об одинаковых увеличениях на разных апертурах.

[Астролюбитель]

Напомню, что данное обсуждение возникло после красочного опуса Астролюбителя о том, что он в свой С-11, при увеличении 186х и 5-ти балльной атмосфере, наблюдал Юпитер "до отваливания головы и выпадения челюсти". На это был выдвинут встречный тезис, что при такой атмосфере и увеличении, 5-ти дюймовый апохромат покажет  не меньшую детализацию планеты.

Я хочу попросить не коверкать мои слова. 

Кто вам нашептал на ухо, что я наблюдал при 5- ти баллах, вы сами решили за меня?  Пожалуйста не путайте свои балконно-болотистые наблюдения с наблюдениями с земли в закрытых со всех сторон гаражами на окраине столицы.

[BIG TRAIL]

 Подмена тезиса,  однако?   
   

[SAY]

SAY, не думайте, что наблюдая плохие ФРТ и ЧКХ на Ньютоне с балкона Вы проверяете теорию и своей практикой показываете её несостоятельность, так было бы только в том случае, если бы Вы измерили реальный волновой фронт, например PDI или Шэком-Гартманом, а потом вычислили его ФРТ/ЧКХ и свернув/отфильтровав с ним планету сравнили бы с наблюдаемым. А сравнение с номинально-расчётной системой даже с некоторой гипотезой ошибок оптики - это некорректное сравнение.

Алексей, я не проверяю возможности своего 10" ньютона с авторской оптикой на своей лоджии в центре Москвы. Не, конечно делал это по началу. С тех пор на лоджии он только хранится.
Я также не собираюсь делать никаких телодвижений по части вычисления, свёртывания, фильтрования и прочей теоретической ерунды. Мне прекрасно известно, на что он в визуале способен в планетном плане и в каких условиях. Предпочитаю руководствоваться накопленным многолетним практическим опытом, а не теоретическими измышлениями. Вам советую того же.

[Дядя Лёша]

Я хочу попросить не коверкать мои слова. 

Прошу прощения за неточность не "отвала головы", а "падения со стула" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg2272717.html#msg2272717 

Кто вам нашептал на ухо, что я наблюдал при 5- ти баллах, вы сами решили за меня?

Я здесь ни при чём, это Метеоцентр за вас решил.

Пожалуйста не путайте свои балконно-болотистые наблюдения с наблюдениями с земли в закрытых со всех сторон гаражами на окраине столицы.

Ваши гаражи -  "филиал" Шаджадмаза?

[просто Сергей]

Гы, вот вы где.
Уже 15 страниц успели настрочить.

Честно говоря, мне не совсем понятно упорное желание некоторых ЛА, перевести тему в банальное сравнение АПО против ШК/Ньютон.
По-моему, изначально речь шла о разных апертурах без привязки к оптической схеме.
Если будет проще/удобнее давайте сравнивать вид при одинаковых увеличениях разных по апертуре АПО. Или разных по апертуре ШК. Или ...
Тезис про погоду, которая всё уравняет, тоже не к месту.
Давайте рассматривать нормальную или хорошую погоду. А то так можно и до облачности скатиться - там один фиг ни во что ничего не видно.

[g.a.s.82]

Цитата: Астролюбитель от Сегодня в 19:16:06

    Я хочу попросить не коверкать мои слова. 

Прошу прощения за неточность не "отвала головы", а "падения со стула"

 

[g.a.s.82]

Если будет проще/удобнее давайте сравнивать вид при одинаковых увеличениях разных по апертуре АПО. Или разных по апертуре ШК. Или ...

С АПО много проще в этом случае, диафрагмы сделал и сравнивай.  С экранированными системами такой номер не пройдет, несколько труб понадобится

[Астролюбитель]

Я хочу попросить не коверкать мои слова. 

Прошу прощения за неточность не "отвала головы", а "падения со стула" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg2272717.html#msg2272717 

Кто вам нашептал на ухо, что я наблюдал при 5- ти баллах, вы сами решили за меня?

Я здесь ни при чём, это Метеоцентр за вас решил.

Пожалуйста не путайте свои балконно-болотистые наблюдения с наблюдениями с земли в закрытых со всех сторон гаражами на окраине столицы.

Ваши гаражи -  "филиал" Шаджадмаза?

В следующий раз рассказывайте про свои наблюдения. Вас кажется не трогают, вот и меня не трогайте и не коверкайте слова.

[BIG TRAIL]

С АПО много проще в этом случае, диафрагмы сделал и сравнивай.  С экранированными системами такой номер не пройдет, несколько труб понадобится

Не, внеосевая легко,  если изначально телескоп правильно ориентирован , цэ малое , зеркала отл.,  без ям и зон.
 

[SAY]

С АПО много проще в этом случае, диафрагмы сделал и сравнивай.  С экранированными системами такой номер не пройдет, несколько труб понадобится

Не, внеосевая легко,  если изначально телескоп правильно ориентирован , цэ малое , зеркала отл.,  без ям и зон.

Ну и кому нужна 100 мм не экранированная апертура в параболическом ньютоне 237 мм ? Кроме автора 237 мм ньютона конечно.

[g.a.s.82]

С АПО много проще в этом случае, диафрагмы сделал и сравнивай.  С экранированными системами такой номер не пройдет, несколько труб понадобится

Не, внеосевая легко,  если изначально телескоп правильно ориентирован , цэ малое , зеркала отл.,  без ям и зон.
 

В общем оптика от тидекс

[BIG TRAIL]

С АПО много проще в этом случае, диафрагмы сделал и сравнивай.  С экранированными системами такой номер не пройдет, несколько труб понадобится

Не, внеосевая легко,  если изначально телескоп правильно ориентирован , цэ малое , зеркала отл.,  без ям и зон.
 

В общем оптика от тидекс

Т.е. от Сереги 07, Ломо?
 А нет пожалуй,  судя по тестам  большинcтво из SW  тоже весьма подходящие  для таких опытов.
  Ладно, не нравится внеосевая ,  можно и просто по центру,  чёрт с ним, с цэ,  не намного оно и подымется, да и не обязательно сильно различную апертуру  получать.  Для сравнения по кр. мере  - вполне сгодится. 
 А с другой стороны,  за цену хорошего апо можно сделать  тааааааааакой ньютон!   Без сучка и задоринки.  Впр.,   это тема для другой темы,  как всегда в таких случаях,   пошли требовать открытия "R vs R"   .
 

кому нужна 100 мм не экранированная апертура в параболическом ньютоне 237 мм ? Кроме автора 237 мм ньютона конечно.

Вы в  своём репертуаре.   Не следите что-ли за разговором,  зачем экранировать - см. выше.

[g.a.s.82]

А нет пожалуй,  судя по тестам  большинcтво из SW  тоже весьма подходящие  для таких опытов.

Как раз таки судя по тестам оптика от умеренного до полного Г.  Посмотрите тему ИТвПВ, там много интересного. Критерию L/4 единицы соответствуют, а для планет(разговор ведь о них?) это первостепенно , на атмосферу мы повлиять не можем

[SAY]

Как раз таки судя по тестам оптика от умеренного до полного Г. 

Это точно.
Цитата Олег-Олега от 24.12.2008: "Я тоже пользовался китайским ньютоном 1:5, и оцениваю от  "не очень" до "полное г.", смотря по настроению. Это если по планетам." https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,48425.120.html
Там много чего интересного можно вспомнить. В том числе и от Астролюбителя. 

[g.a.s.82]

SAY, Витязи ушли сегоня на Бангалор, будет по пути и в Дели посадка, если Вы еще там, посетите     http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11614690@egNews

[SAY]

SAY, Витязи ушли сегоня на Мангалор, будет по пути и в Дели посадка, если Вы еще там, посетите     http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11614690@egNews

Бангалор.
Чего-то сегодня шумело в небе над Дели (4,5 тыс. км от Москвы). Солнца не было - облачность.
Я, вероятно, ещё год здесь проторчу. Торгпред уговорил таки продлиться ещё на несколько месяцев вопреки моим планам вернуться в этом году. Но две ездки в отпуск запланированы.

[g.a.s.82]

Бангалор.

Да, в спешке ошибся, тоже хотел лететь, думаю могли бы там встретиться, но год сыну важнее Индии   

[SAY]

Бангалор.

Да, в спешке ошибся, тоже хотел лететь, думаю могли бы там встретиться, но год сыну важнее Индии   

Будете у нас на "Колыме" - милости просим !

[SAY]

SAY, вы по-моему не прочли моего сообщения. Мои возражения касались "формулы" Анохина. Ни о чьих-либо практических наблюдениях, ни об их оценке с точки зрения теории я ни сказал ни слова.
Перегрелись?

Тогда и ссылались бы на Анохина, а не на меня.
Насчёт "перегрева" это шутка такая ? В моей делийской квартире в Новогодние было +13...+14. Сейчас +19, потеплело.

[wladimir]

Сегодня не вытерпел провел опыт. Использовал 2 телескопа: Рефрактор 100/900 и С11 (ШК 279/2800)
Окуляр использовал один и тот же - зум Марк III Гиперион 8-24. Навел телескоп на веточки и обломанный сучек служил моделью Юпитера. Модель глаза - мыльница Кэнон 980.
Сделал серию фото с близкими увеличениями: у 100мм - 112х и 225х (с ЛБ2). у 279мм - 117 и 215х.
Делал серии по 12 кадров, из серии выбирал наилучший. Коллаж из фрагментов этих кадров покажу.
Заметно, что 279мм - дает несколько более подробное изображение. Да, на каждом кадре врезки в масштабе 1:1 - как из фотоаппарата. А то подложку пришлось чуть уменьшить.