A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 646295 раз)

Alex1111977 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн starx

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от starx
если к окуляру трубы поставить театральный галилеевский бинокль действительно увеличение трубы становится лучше в 2 раза т.е на увеличение галилеевского бинокля?ктото пробовал так разгонять трубы? :)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
В общем, наличие креста, это еще не приговор, как на скрине ниже   
Попробовал изобразить четвертьволновую пластинку из скотча. Видимо эти красивые цвета и есть напряжения.

На фото таже конденсорная линза у монитора , в скрещенных поляроидах. На втором, за линзой скотч.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Пластинку четвертьволны из пленки не сделать дома,
Не можешь сделать... Купи. Метр на метр устроит?
______________________________
Точность задержки+/-10 нм, 400-700 нм

группа Т >90%

текстура материала: ПК

Термостойкость-50/85 градусов

толщина: 0,06 мм, прозрачный рулон

текстура материала: ПК

бренд: Emperor (импортирован из Японии, в настоящее время он не может быть произведен в Китае)

Размер: Максимальный размер 50 см * 100 см (100 см это направление оптической оси)

Тип: Есть три: полноволновая пластина, 1/2 волновая пластина (полуволновая пластина), 1/4-волновая пластина. Можно выбрать как с клеем, так и без клея.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Если я правильно понимаю, цвета однозначно связаны с деформациями. Если бы дело было только в геометрии, несмотся на весьма условную пластинку, всё было бы чёрно-белым. Верно?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 928
  • Благодарностей: 950
    • Сообщения от библиограф
 Полярископ позволяет наблюдать разность хода обыкновенного и необыкновенного лучей.
Неважно, чем эта разность вызвана - напряжениями в детали или её оптическими свойствами.
Поищите сами инструкцию к прибору ПКС-250, там всё есть.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Так ведь без напряжений нет разных лучей и их разности хода соответственно.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Если я правильно понимаю, цвета однозначно связаны с деформациями. Если бы дело было только в геометрии, несмотся на весьма условную пластинку, всё было бы чёрно-белым. Верно?
Четверть волновых пластин должно быть две. Первая перед монитором, потом линза, потом вторая пластинка и линейный поляризатор. На вашем скрине, крест поменял цвет, а в идеале он должен исчезнуть. Если вы фотографируете через CPL фильтр, то поляроид и четверть волновая пластинка там в "пакете"

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Я смотрел через второй скотч перед анализатором. Верно, крест исчезает. В центре тёмное пятно, по периметру прозрачно.

Но я о другом. С одним слоем скотча яркие цвета. Цветам вроде бы не откуда взяться без напряжений. Цвета видно лучше. И не просто лучше, как на фото.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Чудесные цветные картинки:
1. Стакан напротив монитора
2. Смотрим через скрещенный поляроид
3. Добавляем скотч за стакан, у монитора.
4. Второй скотч перед анализатором
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Чудесные цветные картинки:
Цветные картинки и без 1/4 пластинки получаются
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=101389.0;attach=1824787;image
Вам надо проверить насколько скотч соответствует 1/4пластинке. В скрещенных поляроидах (один из них заменяет экран монитора), на темном поле, такая пластинка должна иметь серебристо-серый, (близкий к стальному) цвет. При вращении куска скотча в плоскости монитора, меняется только интенсивность прошедшего света, цвет меняться не должен.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Похоже, но не совсем так. Максимальная яркость когда скотч под 45° к обоим поляроидам. На фото видно что он по диагонали. Цвет желтоватый. Угасает по мере приближения к 90°.

Если вращать не скотч, а анализатор, то цвет меняется до голубого. С затенением, но не доходя до черного.

Похоже что это не точно четвертьволновая пластинка, но что-то близкое. Понятно что измерять что-то я не смогу. Однако, сильные напряжения видны. Уже что-то. Хочу попробовать слюду.

Что вообще имеется в виду под четвертьволновой? Четверть ведь только для одной длины волны. Причем не ровно четверть, а 1, 2, 3, 4, 5.. четвертей. Стало быть что-то похожее должно быть видно почти при любой толщине, только в разных цветах. Хочется понять что реально важно для задачи, а что нет.
« Последнее редактирование: 07 Фев 2026 [07:11:17] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Похоже что это не точно четвертьволновая пластинка, но что-то близкое.
Похоже на то...

Четверть ведь только для одной длины волны.

Можно попробовать в монохроме. Подобрать на мониторе цвет (RGB), при котором картинка будет наиболее контрастная.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Подобрать на мониторе цвет (RGB), при котором картинка будет наиболее контрастная.
Интересная мысль
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от Lex1
Да, круговая поляризация убирает крест, в пластиковом асферике.
Первое линейно поляризованный свет.
Второе: LCD монитор -> скотч под углом 45° -> пластиковый окуляр -> CPL полярик обратной стороной.
Третье: Тоже самое, но плёнка в два слоя целлофана (обёртка конфет), под пропускающими 45 градусами (90° от предыдущего).

Большое напряжение на краю слева/внизу видно во всех случаях. Минимум мусора в третьем варианте.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2026 [17:58:47] от Lex1 »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Большое напряжение на краю слева/внизу видно в обоих случаях.
Ну ничего себе  :-\ ...Может сильно в оправе зажаты? Там нет возможности ослабить крепление линз?
 А если не из-за оправы и акрил, можно провести "отжиг". Бросте в термос с температурой воды 80-90 градусов, закройте крышкой и оставте до полного остывания.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2026 [18:05:38] от ysdanko »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Отлично. Скотч и фантики наше всё.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Расщепил слюду на 4 кусочка.
3 выглядят подходящими, со слабыми голубоватым оттенком при 45°. А скотч желтоватый. Вместе дают белый свет.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2026 [11:05:39] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Мне больше нравятся картинки с одной четвертьволновой пластинкой. Намного больше цвета. Есть ориентационная зависимость, ну и что? Не важно точное положение напряжений. Важно чтобы их не было. Цвет видно лучше.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2026 [15:03:52] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Отлично. Скотч и фантики наше всё
Скотч не тянет. Если его цвет переходит через синий. И даже если желтый в первом порядке, все равно задержка слишком большая...
Ориентируесь по таблице. Цвет должен соответствоваь  задержке примерно  130-140нм.
На первом скрине желтая полоса-скотч (перебор). Справа пищевая пленка 8мкм (по цвету не дотягивает. но лучше чем скотч)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 083
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
На графике красная точка это длина волны от которой берём четверть?

Да я как раз думаю заменить скотч на целлофан или ещё какую пленку. Потому что слюда больше понравилась.

Сейчас на линзе без напряжений крест убирается. На зелёном же стекле бегают тени по периметру. Слабее, но я все равно не понимаю это геометрия или напряжения.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100