A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 118137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 181
  • Рейтинг: +374/-26
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Show only replies by vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Вот возник один вопрос, маленький, несущественный, информации в сети 0, но отдельную тему заводить не хотелось. А поскольку общей такой темы нет, то решил таки создать. Пусть каждый желающий в этой теме задаёт свои маленькие вопросы, чтоб не засорять форум и другие темы.

Вопрос: что такое полуахромат?

Оффлайн andrei00000

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Рейтинг: +33/-0
  • Что скрывает ночь
    • Show only replies by andrei00000
 :) на этом же форуме нашел https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40703.60.html может и не ответ на ваш вопрос но интересно
- Телескоп: SW 707; SW 2001; Levenhuk Ra 200N F5 OTA
Монтировки: 2хEQ5 ч(б)
- Бинокли: БОЦ 7х50; (1/2) БПТ 4х20; 2.5х24;
  Bushnell: 20x80; zoomx80;БПШЦ 7х35; БПЦ 12х40

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 181
  • Рейтинг: +374/-26
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Show only replies by vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
:) на этом же форуме нашел https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40703.60.html может и не ответ на ваш вопрос но интересно

Я тоже это нашёл, но тут нет ответа.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 329
  • Рейтинг: +26/-2
    • Show only replies by Шакун
Вот возник один вопрос, маленький, несущественный, информации в сети 0, но отдельную тему заводить не хотелось. А поскольку общей такой темы нет, то решил таки создать. Пусть каждый желающий в этой теме задаёт свои маленькие вопросы, чтоб не засорять форум и другие темы.

Вопрос: что такое полуахромат?
Полуахромат, это ахромат сломаный пополам  ;). Откуда ж вы эту терминалогию вытаскиваете???
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 35 136
  • Рейтинг: +529/-4
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Show only replies by ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Это условное название.   АРО это три стекла. "Полу АРО" это EDешка.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 181
  • Рейтинг: +374/-26
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Show only replies by vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Это условное название.   АРО это три стекла. "Полу АРО" это EDешка.

Это-то я знаю, а что такое ПолуАХРОМАТ?

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 329
  • Рейтинг: +26/-2
    • Show only replies by Шакун
Самое смешное, что нет и такого понятия полу АПО. Несколько лет спорили о градации от ахроматов до АПО (четверть, полу и т.д.), сейчас вроде бы поуспокоились
Впрочем исходя из логики в подобных спорах полуахромат это телескоп на одиночной линзе или криво расчитанный ахромат  ;D
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 35 136
  • Рейтинг: +529/-4
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Show only replies by ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Самое смешное, что нет и такого понятия полу АПО. Несколько лет спорили о градации от ахроматов до АПО (четверть, полу и т.д.), сейчас вроде бы поуспокоились
Впрочем исходя из логики в подобных спорах полуахромат это телескоп на одиночной линзе или криво расчитанный ахромат  ;D
Да так и не особо это название встречается, возможно только у тех, кому что ахромат, что апохромат одно и то же.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн vilisvirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 181
  • Рейтинг: +374/-26
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Show only replies by vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Впрочем исходя из логики в подобных спорах полуахромат это телескоп на одиночной линзе

Тогда она должна быть хотя бы низкодисперсной :)

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 329
  • Рейтинг: +26/-2
    • Show only replies by Шакун
Я же говорю, что это довольно странный термин. Стоит ли он обсуждения?  ;)
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 384
  • Рейтинг: +1089/-142
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Впрочем исходя из логики в подобных спорах полуахромат это телескоп на одиночной линзе

Тогда она должна быть хотя бы низкодисперсной :)
Это даже полуахроматом однолинзовый телескоп не сделает - ахромат превосходит хромат в 16 раз, а число Аббе у ЕД-стёкол порядка 90, что всего в ~1,5 раза больше чем у обычных кронов. Это распространённое заблужение, что апохроматичность достигается высоким числом Аббе - решающую роль играет именно ход дисперсионной кривой, в случае с ЕД-стёклами - удлинённая дисперсия в синей части спектра (потому собственно и лангкрон), а не маркетинговое понятие о сверхнизкой дисперсии, относящееся к числу Аббе.

Оффлайн Whist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Whist
Вот как раз у меня мелкий вопрос, не достойный темы. Объясните пожалуйста для чего нужна разгрузка на 3, 6 или 9 точек при изготовлении зеркала для рефлектора? Почему его просто нельзя положить на ровную плоскую поверхность? Навашина и Сикорука читал, но всё равно не догнал. Объясните дураку, а то телескоп из очковых линз уже не радует, хочу зеркальный делать))

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 5 757
  • Рейтинг: +216/-3
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
 Вы геометрию в школе учили? Положение любой плоскости определяется тремя точками (не расположенными на одной прямой). Т.е. если есть какая-то реальная плоскость, то на ней есть 3 наиболее высоко расположенные точки, которые определят положение плоскости идеальной, которая проходит через них. А нам для базирования зеркала нужны плоскости практически идеальные – чтобы зеркало опиралось на те 3 точки (расположенных в данном случае неизвестно где) и не провисало более, чем на одну восьмую (минимум,) длины световой волны. Причём это относится и к самой задней поверхности зеркала, и к опорной плоскости, на которой оно лежит. Как Вы считаете, возможно этого достигнуть на практике и если возможно, то стоит ли пытаться этого достичь? Наверное, ответ очевиден. А разгрузочные приспособления позволяют легко обеспечить заданную деформацию ГЗ, в зависимости от кол-ва точек и их расположения.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2012 [22:12:38] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Whist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Whist
По геометрии у меня в аттестате тройка, так что для меня  это темный лес. Однако за ответ спасибо, буду разбираться.

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 5 757
  • Рейтинг: +216/-3
  • Смотри в оба!
    • Show only replies by Андрей Лёвин
  Трудно Вам будет. Есть такое понятие как геометрическая оптика, да и в механике знание геометрии играет не последнюю роль. Надеюсь, школьная оценка не соответствует истинным способностям в этой области...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Ivan#

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Ivan#
    • Вконтакте
Вот как раз у меня мелкий вопрос, не достойный темы. Объясните пожалуйста для чего нужна разгрузка на 3, 6 или 9 точек при изготовлении зеркала для рефлектора? Почему его просто нельзя положить на ровную плоскую поверхность? Навашина и Сикорука читал, но всё равно не догнал. Объясните дураку, а то телескоп из очковых линз уже не радует, хочу зеркальный делать))
Ну если приклеить заготовку смолой то можно попробовать и в сплошную приклеить тока из чего основу сделать из стали у смолы есть большое пеймущество текучесть и напряжения при этом не появляются главное стабильность температуры так как коэффициенты расширения материалов разные. Разгрузить на 9 точек не сложно но надо еще и по бокам закрепить жестко и при этом не пережать вот и склоняюсь к мысли клеить смолой раньше же клеили ручки для удобства шлифовки почему сейчас нельзя.

Эта тема меня беспокоит
В проекте шлифовальный станок одна из проблем крепление заготовки к приводном диску. Так при этом надо обеспечить разгрузку и удержать от смешения в стороны.
Но есть и другая проблема риск неравномерно нагреть стекло от чего оно лопнет что случалось на практике не раз. Задумываюсь сделать специальный нагревательный шкаф.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2012 [02:29:11] от Ivan# »

Оффлайн Igor Naboka

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by Igor Naboka
В проекте шлифовальный станок одна из проблем крепление заготовки к приводном диску. Так при этом надо обеспечить разгрузку и удержать от смешения в стороны.
Но есть и другая проблема риск неравномерно нагреть стекло от чего оно лопнет что случалось на практике не раз. Задумываюсь сделать специальный нагревательный шкаф.

Так все правильно. В чем вопрос?
Крепление к плану вполне можно осуществить через смолу, но не сплошняком!!!. Вернее смоляные шарики (размером 5-7мм), при легком нагреве и прижатии зеркала они растекаются в "пятачки" толщиной 1-2мм.
Саму наклейку можно разложить по схеме разгрузки на 9 и более точек. Смолу лучше брать не жесткую, способную слегка плыть, для снятия напряжений. Иногда смолу можно заменить и пластилином. Шкаф это лишнее, достаточно хорошего фена.
 В оправе телескопа, клеить зеркало нельзя. При больших перепадах температуры, смола или потечет, или станет очень жесткой с короблением зеркала.
 ЗЫ: При финишной доводке зеркала, его все-же лучше отклеить. Или обязательно посмотреть теневую после отклейки, на предмет изменения  формы.
 
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2012 [03:12:35] от Igor Naboka »

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Рейтинг: +88/-4
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Show only replies by Павел Кириленко
Вот как раз у меня мелкий вопрос, не достойный темы. Объясните пожалуйста для чего нужна разгрузка на 3, 6 или 9 точек...
  Я добавлю к предыдущим объяснениям, что конструкция оправ такова, что каждая из этих шести или девяти точек давит на зеркало (или зеркало на них) с одинаковой силой, поэтому напряжения в зеркале (немного упрощенно можно сказать искривления зеркала) минимальны. Поэтому можно использовать зеркало меньшей толщины. Может быть это объяснение вам чем-то поможет.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Whist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Whist
Я добавлю к предыдущим объяснениям, что конструкция оправ такова, что каждая из этих шести или девяти точек давит на зеркало (или зеркало на них) с одинаковой силой, поэтому напряжения в зеркале (немного упрощенно можно сказать искривления зеркала) минимальны. Поэтому можно использовать зеркало меньшей толщины. Может быть это объяснение вам чем-то поможет.
Спасибо, теперь намного понятнее.
Я вообще собираюсь шлифовать стекло об стекло (снизу шлифовальник зажатый, сверху будущие зеркало) в этом случае разгрузку я так понимаю точно так же делать для шлифовальника как и если бы это было зеркало? Вариант с шариками смолы думаю будет мне в самый раз, спасибо.
И еще - подойдет ли клееное стекло для зеркала? Цельное нашел только до 12 мм, а вот клееное до 19 мм. Какое лучше выбрать для 150 мм зеркала? Может есть какие то приемущества или недостатки у клееного и цельного?

Оффлайн Igor Naboka

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by Igor Naboka
Вариант с шариками в самый раз для многих оптиков :-X
Очень не советую использовать стеклянный сандвич. Думаю найти 150мм нормальную заготовку, реально. Зачем создавать изначально проблему?  :(
 И вероятно следует открыть свою тему, т.к. это далеко не мелкие вопросы. ;)