A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы (Прочитано 618586 раз)

Kassy · « **Ответ #11900 :** **Вчера** в 14:55:38 »

Цитата: Kassy от Вчера в 09:12:34
Конденсор это осветительный прибор, а не оптический. Свили в польских конденсорных линзах фотоувеличителя - обыденность. Отечественные вроде бы были получше, но всё равно требования к ним самые низкие.
Как сказать. По моему разумению, именно к конденсорам должны предьявлятся повышенные требования к остаточным напряжениям...Ведь при работе в фотоувеличителях эти конденсоры нагреваются до весьма высоких температур, причем очень быстро.

Тем не менее, свили в польских конденсорных линзах сремён СЭВ - реальность.
Конденсоры в Крокусе-4 старались заменить на отечественный от Невы. Те были получше.

ysdanko · « **Ответ #11901 :** **Вчера** в 15:33:41 »

Цитата: Бобр-99 от Вчера в 14:31:25

Остается. На первой фотографии.
На второй анализатор повернут.
Это в воздухе, напротив монитора

У вас муар прет от монитора. Ставте заготовку подальше от монитора и фокусируйтесь на саму заготовку. Ну и похоже анализатор не полностью давит монитор, особенно на втором снимке...

Бобр-99 · « **Ответ #11902 :** **Вчера** в 15:36:19 »

А он мешает?

ysdanko · « **Ответ #11903 :** **Вчера** в 15:39:53 »

Цитата: Бобр-99 от Вчера в 15:36:19

А он мешает?

Конечно . Он дает те же цветные полосы, которые можно спутать с напряжениями.

Бобр-99 · « **Ответ #11904 :** **Вчера** в 15:46:06 »

Не, там ничего мелкого или цветного нет.
Вся разница которую я вижу это тонкий крест на линзе и толстый на прокаленной пластине.
Они оба не меняются при вращении вокруг центра.

ysdanko · « **Ответ #11905 :** **Вчера** в 15:59:00 »

Цитата: Бобр-99 от Вчера в 15:46:06

Вся разница которую я вижу это тонкий крест на линзе и толстый на прокаленной пластине.
Они оба не меняются при вращении вокруг центра.

Это означает, что на пластине присутствуют осесимметричные напряжения. Пластина равномерно остывала от периферии к центру.

Бобр-99 · « **Ответ #11906 :** **Вчера** в 16:15:42 »

Про пластину я так и понял.
А то что такое же и с линзой - был удивлён.

MGregory · « **Ответ #11907 :** **Вчера** в 16:46:07 »

Цитата: art-xrom от Вчера в 09:25:01

или прессованного пенопласта или материала который используют в кейсах

Спасибо!
Свернул из бумаги кольцо, приклеил поролон, надел на оправу. Кое-как проблема решилась, пока не приедут из Поднебесной или пока не потеплеет.

ysdanko · « **Ответ #11908 :** **Вчера** в 19:25:45 »

Цитата: Бобр-99 от Вчера в 16:15:42

Про пластину я так и понял.
А то что такое же и с линзой - был удивлён.

Ну вот что по этому поводу выдает ИИ (умнеет с каждым разом

)...
========================================================
Линза с крутой сферичностью сама по себе работает как мощная конденсорная система, создавая тот самый сходящийся пучок света, необходимый для возникновения коноскопической фигуры. В этом случае «крест» (изогиры) появляется из-за сочетания двух факторов:
Геометрический фактор: Из-за большой кривизны поверхности лучи проходят через материал под разными углами. Даже при отсутствии внутренних напряжений свет, падающий на периферию линзы, претерпевает изменение состояния поляризации просто из-за наклона границы раздела сред (эффект Френеля).

Оптическая анизотропия: Если линза изготовлена из материала с минимальным двулучепреломлением (даже на уровне погрешности), крутой ход лучей усиливает разность хода между обыкновенным и необыкновенным лучами. В центре, где свет идет параллельно оптической оси, разность хода нулевая (центр креста), а к краям она растет, формируя ветви изогир.

На практике это означает:При контроле крутых линз в полярископе вы почти всегда увидите крест.

Чтобы отличить напряжения от геометрического эффекта, опытные оптики: Помещают линзу в иммерсионную жидкость с тем же коэффициентом преломления (это «выключает» кривизну поверхностей).

Используют четвертьволновые пластинки (\(\lambda /4\)) для перехода к круговой поляризации, что превращает крест в другие фигуры, более наглядные для анализа именно напряжений.

Бобр-99 · « **Ответ #11909 :** **Вчера** в 19:35:38 »

Цитата: ysdanko от Вчера в 19:25:45

Используют четвертьволновые пластинки

Где их берут?

У меня не вышло https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227589.msg6476917.html#msg6476917

ysdanko · « **Ответ #11910 :** **Вчера** в 19:39:27 »

Добавил.
========================
Чтобы отличить «геометрический» крест от реального дефекта отжига (остаточных напряжений), заготовку медленно вращают вокруг её оптической оси в поле полярископа. Вот ключевые признаки для интерпретации:

1. Поведение креста при вращении Идеальный отжиг (Геометрический эффект): Если линза не имеет внутренних напряжений, то при вращении крест остается неподвижным относительно осей поляризатора и анализатора. Он как бы «приклеен» к сетке прибора. Это подтверждает, что анизотропия вызвана только кривизной поверхностей и ходом лучей.

Дефект отжига (Остаточные напряжения): Если в стекле есть напряжения, крест начинает «разваливаться» или смещаться:Ветви креста могут изгибаться, превращаясь в гиперболы.Центр креста может смещаться от геометрического центра линзы.Крест может вращаться вместе с заготовкой (полностью или частично).

2. Признак «сопутствующего» и «встречного» конца В коноскопии (исследовании в сходящемся свете) важно следить за движением концов «балок» креста относительно направления вращения столика: Сопутствующий конец: движется в ту же сторону, что и заготовка.Встречный конец: движется против вращения.Если при вращении линзы вы видите, что ветви креста «бегают» хаотично или асимметрично, это явный признак локальных внутренних напряжений, наложенных на общую геометрию.

3. Как «выключить» геометрию для проверки Чтобы окончательно убедиться, что дело в отжиге, применяют два приема: Иммерсия: Погружение линзы в жидкость с тем же коэффициентом преломления убирает эффект кривизны. Если после этого крест исчез — линза чиста. Если остался — это напряжения.

Четвертьволновые пластинки (\(\lambda /4\)): Использование кругового полярископа убирает темный крест (изогиры), оставляя только изохромы (цветные полосы). В идеально отожженной линзе поле станет равномерно окрашенным или покажет очень слабые правильные кольца. Любые пятна, «узлы» или искажения цвета укажут на дефект отжига.

Бобр-99 · « **Ответ #11911 :** **Вчера** в 19:47:45 »

При повороте края креста не движутся.
Стало быть это не хаотичные напряжения. Но мы уже видели такой неподвижный крест при радиальном напряжении. Это я не знаю как исключить на коленке.

Пятен у меня полно из-за разной толщины темного бутылочного стекла. Надо возвращаться к бесцветному.

ysdanko · « **Ответ #11912 :** **Вчера** в 19:58:23 »

Цитата: Бобр-99 от Вчера в 19:35:38

Где их берут?

Нужна "пластинка" большого размера, по крайней мере не меньше чем диаметр вашей заготовки. Ее ставят перед экраном монитора. Такую пластинку можно изготовить из нескольких слоев пищевой пленки, наклеив пакет (будерброт из нескольких слоев) на кусок стекла.. Пленка предварительно растягивается. В пакете все куски ориентируют по оси растяжения. Ориентируют так что бы ось растяжения была повернута на 45 градусов относительно плоскости поляризации монитора. При этом пластинка должна быть залит равномерным серым цветом. Вторая "пластинка" имеется в поляризационном фильтре для фото типа CPL.

В общем, наличие креста, это еще не приговор, как на скрине ниже

Бобр-99 · « **Ответ #11913 :** **Вчера** в 20:12:01 »

Да, подобного нет.
Но и не ясно что с этим делать.
Не верным был выбор формы тарелки. Слишком сложно проверять.

ysdanko · « **Ответ #11914 :** **Вчера** в 20:16:25 »

Цитата: Бобр-99 от Вчера в 20:12:01

Но и не ясно что с этим делать.
Не верным был выбор формы тарелки. Слишком сложно проверять.

А что там у вас получается? Как я понял, ваши скрины, это не скрины испеченной, облегченной заготовки?

Бобр-99 · « **Ответ #11915 :** **Вчера** в 20:19:16 »

Цитата: ysdanko от Вчера в 20:16:25

А что там у вас получается?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227589.msg6476917.html#msg6476917

Картинок нет, только описание.

библиограф · « **Ответ #11916 :** **Вчера** в 21:23:24 »

Цитата

Нужна "пластинка" большого размера, по крайней мере не меньше чем диаметр вашей заготовки. Ее ставят перед экраном монитора. Такую пластинку можно изготовить из нескольких слоев пищевой пленки, наклеив пакет (будерброт из нескольких слоев) на кусок стекла.. Пленка предварительно растягивается. В пакете все куски ориентируют по оси растяжения. Ориентируют так что бы ось растяжения была повернута на 45 градусов относительно плоскости поляризации монитора.

Ну ты и трепло! Откуда ты только набрался этого вздора?
Понятно, сам ты ничего подобного не делал.
Большую четвертьволновую пластинку не сделать кустарно, понятно, почему.
Но пластинка четверть волны может быть совсем маленькой, как в приборе ПКС-250.

(кликните для показа/скрытия)

Можно даже самому сделать из слюды, расщепляя острой иглой в керосине или в жидкости для откручивания болтов.
26 микрон толщина для натриевой линии, или кратная этой толщине.

ysdanko · « **Ответ #11917 :** **Вчера** в 22:41:47 »

Трепло это ты. Сначала найди кусок слюды размером с экран монитора. А потом расщепи его до нужной толщины. Понятно что и ты этого не делал

библиограф · « **Ответ #11918 :** **Вчера** в 23:15:14 »

Дурак какой-то!
Проблемы с пониманием написанного?
Ещё раз:
Пластинку четвертьволны из пленки не сделать дома, просто потому, что нельзя пленку равномерно растянуть.
В приборе ПКС пластинки совсем маленькие, порядка сантиметра.
Из слюды легко можно сделать такого размера, больше никак, однородная слюда - редкость.
Китайцы продают разные, но дорого, 3000 р за 25 мм, 100 мм много дороже. Они аналогичны применяемым в поляризационных фильтрах для фотообъективов с циркулярной поляризацией, не слюдяные.

ysdanko

Цитата: библиограф от Вчера в 23:15:14

Дурак какой-то!

Полегче со своим хамством. Могу и послать в эротическое путешествие.

Новости:

A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы (Прочитано 618586 раз)