A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 650338 раз)

Хрусталёв, Firt и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dreamer68

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dreamer68
а в оправе зеркало опирать прямо на металл или что-то мягкое проложить, например, силикон или кожу дермантина?

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
На металл не стоит. Можно на пробку..

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Благодарностей: 88
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Так то да, ставил в фокусе передштатную диафрагму от интерферометра Астра.
Симпатичный ИТ. Это самоделка?
Я бы только максимально приблизил МО к кубику чтобы уменьшить влияние ошибок поверхностей кубика.
Да и загрязнений и пыли в апертуре будет меньше.
Но это уже мелочи.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 634
  • Благодарностей: 473
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Приветствую коллег по увлечению ! Хочу уменьшить  вес трубы телескопа . Что лучше : наделать 100 маленьких отверстий ; 50 средних или 25 больших ? И скажется ли это на "излом/изгиб" ? Металл 0,9 мм.  Поболее чем у "среднекитайских" .   :-[
На сколько уменьшите вес  трубы, на столько уменьшите жёсткость конструкции - на столько увеличите смещения деталей схемы с оптической оси, то бишь - разъюстировку. Вам телескоп нужен для наблюдений или для экономии металла? Уменьшить вес трубы, без снижения механических характеристик, можно только применением более рациональной силовой схемы.
Менять сталь на алюминий, тоже, большого смысла нет, поскольку толщину металла  придётся брать в 3 раза больше, для сохранения той же жёсткости конструкции. По массе никакого выигрыша. Если самолёты и делают из ал., то там работает не жёсткость, а прочность. А это уже совсем из другой оперы.
   Извиняюсь за поздний ответ, был самоотлучён от интернета...  ::)
 Давайте порассуждаем  :-[. Если мы возьмём толщину детали из алюминиевого сплава в 3 раза больше, то она будет такой же массы, как и стальная,  но в 9 раз жёстче, т.к. жёсткость растёт пропорционально кубу увеличения толщины (в данном случае в 27 раз больше) и обратно пропорционально модулю Юнга (т.е. втрое меньше), что и даст 27:3 = 9. Поэтому дюраль в качестве конструкционного материала выгоднее стали с точки зрения жёсткости конструкции. Видимо, конструктора самолётов о чём-то таком догадывались... :-X
« Последнее редактирование: 17 Янв 2026 [22:30:01] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн dreamer68

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dreamer68
Давайте порассуждаем  . Если мы возьмём толщину детали из алюминиевого сплава в 3 раза больше, то она будет такой же массы, как и стальная,  но в 9 раз жёстче, т.к. жёсткость растёт пропорционально кубу увеличения толщины
А давайте. Жесткость это E*I, где E - модуль упругости, I - момент инерции сечения. Момент инерции увеличивается пропорционально 4 степени.

Но модуль упругости алюминия меньше стали в 3 с лишним раза

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Но модуль упругости алюминия меньше стали в 3 с лишним раза
И что. Это не означает, что выводы Левина не верны. Просто он ошибся в расчетах... Деталь из алюминия при увеличении диаметра в три раза будет жеще  в 27. По сравнению со стальной жесткость на рстяжение-сжатие в 3 раза больше.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2026 [11:01:38] от ysdanko »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 634
  • Благодарностей: 473
    • Сообщения от Андрей Лёвин
 Я не в рассчётах ошибся, а простую балку имел ввиду, как элементарную единицу конструкции. Всё, что имеет более сложную форму, естественно, меняет жёсткость не так прямолинейно.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн dreamer68

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dreamer68
Это не означает, что выводы Левина не верны.
А у меня вернее :)
простую балку имел ввиду, как элементарную единицу конструкции
у балки момент инерции тоже в 4 степени
\(I_{x}=\frac{b\cdot h^{3}}{12}\)
если меняем только высоту, то влияние таки да - в кубе

а вот
жесткость на рстяжение-сжатие
зависит только от площади сечения
так что тут только квадрат

просто решил поумичать уточнил

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 634
  • Благодарностей: 473
    • Сообщения от Андрей Лёвин
  Ну вот и замечательно. Сошлись на том, что дюралевый лист при той же массе в 9 раз жёстче  стального. А это - показания к применению в самолётах и телескопах.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Andreyastro

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Andreyastro
Подскажите размеры для сферометра с базой 80 мм. Как-то не нашел чертёж, только эскиз приводят и базу. Может и чертеж для токаря у кого-то найдется?

Оффлайн Gennadiy Vik.

  • **
  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennadiy Vik.
Подскажите размеры .....


Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 4 032
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Подскажите размеры для сферометра с базой 80 мм. Как-то не нашел чертёж, только эскиз приводят и базу. Может и чертеж для токаря у кого-то найдется?


Так всегда. Какой нибудь размер, да забудешь указать...
« Последнее редактирование: 20 Янв 2026 [15:17:44] от Astel-150 »


Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Надо бы полностью указать высоту внешней цилиндрической поверхности, там где рабочая кромка, а то ведь токарь может и на нуль свести  :-X. То есть 12+6 и 20+6. Ну или угол скоса показать...
« Последнее редактирование: 20 Янв 2026 [15:31:35] от ysdanko »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 474
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Так всегда. Какой нибудь размер, да забудешь указать...
Ага. Бывает... :)

Оффлайн Andreyastro

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Andreyastro
Спасибо большое!

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Какой нибудь размер, да забудешь указать..
На скосах углы надо указать..

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 4 032
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Какой нибудь размер, да забудешь указать..
На скосах углы надо указать..
Есть такое понятие - "избыточность простановки размеров". В данных деталях, углы не имеют важной роли, так как скосы сделаны для облегчения деталей, при сохранении жесткости.

Оффлайн starx

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от starx
для аппертуры 100мм как считайте какое увеличение будет чаще использоваться 130х или 200х для наблюдения Луны и планет?

Оффлайн starx

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от starx
Зрительная труба ЗРТ-457 с 2-х кратной Галилеевской насадкой на окуляр
кто знает что это за насадки? ее просто на окуляр устанавливайте и увеличение сразу в 2 раза выше?

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 652
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Есть такое понятие - "избыточность простановки размеров". В данных деталях, углы не имеют важной роли
Полностью с Вами согласен. Но, при расстановке размеров, надо еще учитывать, как токарь будет делать деталь. Поверьте, выставить малую продольную подачу на нужный угол гораздо проще, чем как то на глаз пытаться  проточить конус и при этом выдерживать размеры 6 и 12 мм на вашем чертеже, хотя они и свободные. Если их убрать и указать углы - избыточных размеров не будет.  ;)  А эти (6 и 12 мм) размеры получатся автоматически.
« Последнее редактирование: 23 Янв 2026 [17:28:29] от Skyangel »