Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Skyangel]

где располагается центр кривизны?

На удвоённом фокусном расстоянии😉
R=2F

[yas]

Интересно, получится ли испытать в домашних условиях зеркало 1:4 на предмет отличия от сферы?

Вполне возможно. Точность контроля будет зависеть от качества теневого прибора (размер точки, расстояние между точкой и изображением, точностью продольных подвижек теневого прибора) и опыта наблюдателя.

1. Как видится теневая в критическом предфокальном и зафокальном положении (нож Фуко)? Откуда начинать и где заканчивать замер продольной аберрации?

При движении теневого вдоль оптической оси испытуемого зеркала будет диапазон в котором на зеркале будут видны зоны. Начинать измерения нужно при минимальном расстоянии до зеркала при к-м видна хотя бы одна зона (серая) и заканчивать при максимальном расстоянии до зеркала при к-м видна хотя бы одна зона (серая) на зеркале.
Примеры теневой (моделирование) при движении теневого к зеркалу можно посмотреть по ссылкам.

https://drive.google.com/file/d/15y4GghI2BLt0bnet8OvFPpB3xD5SnaLr/view?usp=sharing
Зеркало 1:4 с большими ошибками, Полное смещение теневого 5 мм.

https://drive.google.com/file/d/13_LHBIbOlOMPKYcBHP_1kDLOjbv2NH84/view?usp=sharing
Зеркало со средними ошибками Полное смещение 2 мм (Штрель около 0.

https://drive.google.com/file/d/1WLhvnjz0_AVZmr2TzPDNAIBahUzRETyd/view?usp=sharing
Зеркало со Штрелем выше 0.95. Полное смещение 1 мм

Обратите внимание на дифракционные полосы вдоль границы тени и света (в крайних положениях). Если их видно, то теневой хороший с точки зрения размеров точки.

[KOL151]

https://drive.google.com/file/d/12PWMrRrmQ9SiJKcTqkH2TIcOJmTfX9lc/view?usp=sharing
Зеркало со средними ошибками Полное смещение 2 мм (Штрель около 0.
https://drive.google.com/file/d/1-DIdFaPrUC2iuNTfOwSWEBlYFem-PJhf/view?usp=sharing
Зеркало со Штрелем выше 0.95. Полное смещение 1 мм[/quote]
Ссылки не открываются!
Спасибо за оперативность.  Вопрос, нож с какой стороны, слева или справа? Движение от зеркала или к зеркалу?
Светлый ободок сначала справа, потом по кругу (это переход тени справа налево), в этом месте для "сферы" смотреть рельеф теневой, здесь будет самое информативное положение ножа?

[Vavanzer]

Вполне возможно. Точность контроля будет зависеть от качества теневого прибора (размер точки, расстояние между точкой и изображением, точностью продольных подвижек теневого прибора) и опыта наблюдателя.

  У меня опыт был лет 500 назад, в школьные времена, когда вздумал 200мм зеркало изь2х склеенных оконных стекол натереть)))
Получился страшный завал края с глубокой ямой в центре... На этом все и встало.
  Намазал маслом поверхность и типа теневую посмотреть. С расстояния 2F. Все эти косяки (дико разный фокус зон, кольцеобразное отражение и изменение его местоположения по радиусу в зависимости от движения глаза по оси.). Понятно что это баловство.

И вот вопрос уже на другом уровне, чуть более осознанном.
Получается, как я понимаю, если у нас сфера со сферичкой, то фокус зон разный, и полностью освещенное зеркало точечным источником на расстоянии 2F мы не увидим. Будут видны разные его зоны. Если же длинная сфера или короткая парабола, то в момент "истины" зеркало будет освещено все полностью. Тк каждая его часть будет отправлять отраженные лучи в одну точку. Логично ведь?
Теперь осталось понять, каков разбег допустимый. Допустим, ставим камеру фиксировано. Светим точечным источником. Который можем перемещать. Или наоборот, можем двигать камеру. И измерять размер сферички, если таковая имеется.

[ROVIAN]

  У меня опыт был лет 500 назад, в школьные времена.....

 Если же длинная сфера или короткая парабола, то в момент "истины" зеркало будет освещено все полностью. 

Как не понимали теневые испытания, так и не разобрались. За 500 лет никакого прогресса. 

[KOL151]

На удвоённом фокусном расстоянии😉
R=2F

Имелось ввиду это «где располагается центр кривизны на теневой картине?»
Вот у Сикорука. Глава вторая. ГЛАВНОЕ ЗЕРКАЛО ТЕЛЕСКОПА-РЕФЛЕКТОРА. § 25. ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ФИГУРИЗАЦИИ И ТЕНЕВЫМ ИСПЫТАНИЯМ.
Рис. 50.(См. вложение). " Испытания параболического зеркала по зонам: а - нож в центре кривизны центральной зоны зеркала".
Центр кривизны всегда располагается в центральной зоне зеркала?

[KOL151]

 

Как не понимали теневые испытания, так и не разобрались. За 500 лет никакого прогресса.

Не пугайте! Хотелось бы при земной жизни разобраться!

[KOL151]

Теперь осталось понять, каков разбег допустимый.

Смотри. Ответ #8319 от ekvi.

[Swanier de la Canaglia]

А зачем вам знать, где точно центр кривизны, пока зеркало не готово?  Если вы сферу делаете. Плюс минус миллиметр фокусного точность выше крыши для постройки ньютона, да и того не надо.  Что получилось, под то и строим телескоп. А аберрация даже в 2мм (и даже 1мм) на зеркале (между зонами) это полный швах.  Если у вас картинка плоская, значит вы смотрите из центра кривизны, а если картинка с зонами, то и центра кривизны общего нет, потому что нет сферы.

[KOL151]

Если у вас картинка плоская, значит вы смотрите из центра кривизны, а если картинка с зонами, то и центра кривизны общего нет, потому что нет сферы.

Т,е. Центр кривизны там где полутень?
Часто читал:"Интерферограмма параболы из центра кривизны". Это как? Или где?

[ROVIAN]

Если у вас картинка плоская, значит вы смотрите из центра кривизны, а если картинка с зонами, то и центра кривизны общего нет, потому что нет сферы.

Т,е. Центр кривизны там где полутень?

  Центр кривизны той зоны зеркала. Вот мы и измеряем расстояние от точки, где нож в центре кривизны центра и края. Растояние между ними и есть продольная.  Её и нужно делать расчётную. Ну понятно, что мы про параболу говорим.  А на сфере она должна стремиться к нулю.

[yas]

Вопрос, нож с какой стороны, слева или справа? Движение от зеркала или к зеркалу?

перезаписал ссылки.
Да это не важно, это просто модель. Тут не надо определять тип рельефа (яма или бугор). Если нож справа, то при положении ножа ближе к зеркалу темная половина будет справа и при движении ножа поперек оси граница тени и света будет двигаться в ту же сторону, что и нож, дальше - все наоборот.

Т,е. Центр кривизны там где полутень?
Часто читал:"Интерферограмма параболы из центра кривизны". Это как? Или где?

Полутень показывает зону на зеркале, в центре кривизны которой в данный момент находится нож. У параболы радиус кривизны задается как радиус кривизны центральной зоны. Радиусы кривизны всех других зон больше последнего. Т.е. для параболы при движении ножа от зеркала в начале диск, а затем кольцо полутени будет двигаться от центральной зоны к краю.
Причем для параболы при положении ножа в центре кривизны центральной зоны диск полутени имеет довольно большой диаметр относительно диаметра зеркала. Диаметр полутени занимает примерно 1/3 диаметра зеркала и величина этого диаметра полутени зависит от чувствительности теневого и от светосилы параболы (чем выше чувствительность и больше светосила, тем меньше диаметр)
Фраза, к-ю вы читали просто говорит о том, что зеркало испытывалось с двойного фокусного расстояния равного радиусу кривизны в отличие от случая когда оно испытывается из фокуса в автоколлимации.

[KOL151]

Если нож справа, то при положении ножа ближе к зеркалу темная половина будет справа и при движении ножа поперек оси граница тени и света будет двигаться в ту же сторону, что и нож, дальше - все наоборот.

Просмотрел, спасибо.

[Аурипигмент]

Если нож справа, то при положении ножа ближе к зеркалу темная половина будет справа и при движении ножа поперек оси граница тени и света будет двигаться в ту же сторону, что и нож, дальше - все наоборот.

Просмотрел, спасибо.

Так у Вас уже получилась точная сфера?

[KOL151]

Так у Вас уже получилась точная сфера?

Хотелось бы. Всем спасибо за подробные ответы, всю ночь смотрел кино. Я чувствую как стал расти над собой. 

[Skyangel]

Имелось ввиду это «где располагается центр кривизны на теневой картине?»

Вы привели теневую от параболы. Центр кривизны сферы там, где она, теневая, гаснет мгновенно  при малейшем движении ножа.

[Аурипигмент]

Центр кривизны сферы там, где она, теневая, гаснет мгновенно  при малейшем движении ножа.

Именно!
И только в этой точке полностью отсутствует сферическая аберрация.
Поэтому и мерить там нечего.

Хотелось бы.

Надо найти причину, почему плывёт поверхность (чаще виновата смола и большая скорость полировки-- перегревается полировальник) устранить её и сделать качественную сферу.

[ekvi]

И только в этой точке полностью отсутствует сферическая аберрация.

А в других точках?
"Мгновенно гаснет" только в единственной точке у ИДЕАЛЬНОЙ сферы - в её центре кривизны.
А у остальных поверхностей, трижды близких к сфере, таких точек - море. Вот у KOL151 и закружилась голова!
С юмором у него норм, а вот с геометрией не лады. Да и теневик он выбрал халтурный: сколько можно твердить "делай щель-нить"? Тогда и голове станет много легче, и тень в виде буквы Ф будет указывать на зеркале зону, какую нить сейчас пересекает.

Надо найти причину, почему плывёт поверхность

причина - в каше, забившей голову.

[yas]

сколько можно твердить "делай щель-нить"? Тогда и голове станет много легче, и тень в виде буквы Ф будет указывать на зеркале зону, какую нить сейчас пересекает.

Щель-нить хороша для параболы или сферы с большими ошибками. Если цель хорошая сфера, то нужен нож. Нить будет расплываться почти на все зеркало и понять в какой она зоне будет очень сложно.

[KOL151]

причина - в каше, забившей голову.

Столько накидали. Пережевываю вместе с кашей.
Пытаюсь делать хороший ИНСТРУМЕНТ (теневик).Вот визуальный критерий пригодности.

Обратите внимание на дифракционные полосы вдоль границы тени и света (в крайних положениях). Если их видно, то теневой хороший с точки зрения размеров точки.

При такой картинке можно говорить, что размер ИЗ, щели близки к 2r?