Журнал наблюдений переменных звёзд

[Иван С. Брюханов]

Народ! Давайте без холиварщины и прочих личностных дебатов... 
Небо есть... Накапливаем фотоны, выкладываем результат и обсуждаем что да как.
Для этого же создана данная тема, не так ли? 

Абсолютно с тобой согласен, Женя ...

КАК раз, Женя, тех ссылок, что привели Денис и КММ для твоей работы ХВАТИТ .. 

УСПЕХОВ !

bis

[KMM]

Как будто я не знал этого ... ИЗ Вас ПРЕВОСХОДНЫЙ УЧИТЕЛЬ ... 

НО  ..
От Вас впервые ВИЖУ какое-то значение амплитуды ... И только 0,25m в Rc...

Хм, я вас совсем не понимаю...  То вы в курсе, то пишете, что я тут впервые привёл такие данные...
Опять надо приводить ссылки на посты в этой теме, которые я в кратце резюмировал? Евгений Ромас(BrainBug) уже писал, что он наблюдает с Rc, что у него такая вот амплитуда получается, да и кривые перед глазами.

Какой колор-индекс у звезды ? Или спектр ? Судя по данным Тихо - приблизительно B-V=+0,7 m ... Жёлтая звезда...

2MASS 16523357+2344078: J=11.686+/-0.021 H=11.451+/-0.022 K=11.380+/-0.022
Показатель цвета J-K=0.30+/-0.03, итого спектральный класс примерно F5-F8.

Полллностью согласен с тобой, Денис ...  СПАСИБО ! "..спектральный класс примерно F5-F8.." вот этого ДОСТАТОЧНО в работе Жени, ссылаясь на 2MASS 16523357+2344078...

Хм, тут вы увидели это, а когда я приводил прямую ссылку два раза на данные из этого каталога на сайте VizieR, а kirx ещё раньше привёл, как по этим показателям цвета, оценить спектральный класс, что я и сделал, вы, получается, это как-то пропустили? Я вас ещё больше не понимаю....

Эх, а у меня тут перистые облака ходят... Небо только дразнится...

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Помучавшись с тренировкой GOTO в течении часа всё же попал на свою звёздочку...
Но 1 час времени убитого очень и очень жаль! 
Зато небо радует - турбуленция очень незначительная и прозрачность для города просто великолепная!
Поставил серию - 240 кадров по 60 секунд. Ждём-с... 

[Евгений Ромас(BrainBug)]

К слову о переменках 15..17m: на одиночном кадре с экспозицией 60 секунд при усилке на 50%(оптимальное значение для этой камеры линейность/проницание!!!  ) на кадре видны галактики до 16.1m.
Т.е. увеличи экспозицию до 150-180 секунд получу для 15..16m вполне сносный SNR для поисковой задачи.
Так что мне посильна данная задача... Единственный минус у меня - малое поле зрения...
Всего 22'x16'... 

[KMM]

Кстати, а кто-то из уважаемой аудитории смотрел на данные по этой звезде в ASAS3 (я туда полез за, так, между прочим, звёздные величины V для звёзд сравнения набрать)? На NSVS Денис Денисенко раньше приводил ссылку https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9985.msg940602.html#msg940602
ASAS3 содержит по этой звезде данные
http://www.astrouw.edu.pl/cgi-asas/asas_cgi_get_data?165234+2344.1,asas3
http://www.astrouw.edu.pl/cgi-asas/asas_variable/165234+2344.1,asas3,0,0,500,0,0
и она же, только координаты немного не те
http://www.astrouw.edu.pl/cgi-asas/asas_variable/165234+2344.2,asas3,0,0,500,0,0
Наслаждайтесь. Величины V.

[KMM]

Помучавшись с тренировкой GOTO в течении часа всё же попал на свою звёздочку...
Но 1 час времени убитого очень и очень жаль! 

Хм, я на HEQ5Pro работаю тоже, тоже EQMod использую, и именно через go-to навожусь. Трачу не час, а меньше минуты на наводку. 

[KMM]

Кстати, иллюстрация про точность и системность фотометрии с QHY6. Я просмотрев в каталоге ТИХО-2 окрестности исследуемой звезды, выбрал парочку звёзд сравнения: TYC2058-00995-1 и TYC2058-00654-1. Согласно ТИХО-2 вторая звезда в лучах V слабей первой примерно на 0,1m. Но по моим снимкам с V получалось, что вторая звезда не слабей, а ярче первой, причём заметно! Я начал было проверять калибровку своих снимков по флэтам (звёзды всё-таки находятся довольно далеко друг от друга на снимках), обработал снимки только с вычитанием дарков и биасов - результат тот же. Тогда я вспомнил, что окрестности имеют небольшое положительное склонение, а это значит, что есть данные в ASAS3. Нашёл я эти звёзды в этой базе. Блеск TYC2058-00995-1 по более 200 точкам 11.053V с ошибкой 0.037m, а TYC2058-00654-1 - 10.845V и 0.029m соответственно. Ну, и ещё я добавил третью звезду TYC2058-00798-1 12.571V(0.068).
Я промерял в МаксимДЛ изображение- результат усреднёния всех 47 60-секундных снимков за первую ночь, когда я наблюдал окрестности NSV20799, выбрав в качестве звезды сравнения TYC2058-00995-1, а другие две как проверочные отметил. Вот результат фотометрии по моим снимкам:
TYC2058-00654-1 10.843V
TYC2058-00798-1 12.562V
Ну и на довесок красную звезду (по ТИХО-2 B-V=1.10) взял TYC2058-00934-1: 11.060V(0.030) - ASAS3, 11.070V - мои снимки.
Правда ж, неплохо, для камеры за 365 баксов?
Ну, конечно, на отдельных снимках разброс побольше, но видно по усреднённому изображению, что QHY6 с астродоновским V фильтром системы Джонсона работает в той же системе, что и V-band ASAS3.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Помучавшись с тренировкой GOTO в течении часа всё же попал на свою звёздочку...
Но 1 час времени убитого очень и очень жаль! 

Хм, я на HEQ5Pro работаю тоже, тоже EQMod использую, и именно через go-to навожусь. Трачу не час, а меньше минуты на наводку. 

У меня барабашки какие-то завелись этой ночью! 
До этого тоже не больше минуты занимало... Не знаю что произошло и почемуу сегодня так паршиво всё работало...
Но свои 4 часа наблюдений я за ночь получил! Обработка днём, а сейчас спать...

[SERIV]

bis, поправлю. Николай Николаевич повторил то, на что указывал Гоффмейстер в своей книге, о том, что RSC-систем должно быть много и они должны проявляться по рентгену. Собственно, вокруг рентгенисточников ROSAT RSC-системы и нужно искать.

[SERIV]

Евгений, попробую отнаблюдать твой объект. Вопрос по проге. Без подключения каталога фотометрия не сработает? Вчера звонил Ильич с Гомеля, просил задать вопрос на форуме, читает ли MuniWin raw-формат, т.е. если проводить поисковые работы с цифрозеркалкой, как пристроить файлики к MuniWin, ведь у Ильча нет пзс.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Евгений, попробую отнаблюдать твой объект. Вопрос по проге. Без подключения каталога фотометрия не сработает? Вчера звонил Ильич с Гомеля, просил задать вопрос на форуме, читает ли MuniWin raw-формат, т.е. если проводить поисковые работы с цифрозеркалкой, как пристроить файлики к MuniWin, ведь у Ильча нет пзс.

Без подключения каталога прога работает!
MuniWin НЕ работает с RAW-файлами. 

[KMM]

Евгений, попробую отнаблюдать твой объект. Вопрос по проге. Без подключения каталога фотометрия не сработает? Вчера звонил Ильич с Гомеля, просил задать вопрос на форуме, читает ли MuniWin raw-формат, т.е. если проводить поисковые работы с цифрозеркалкой, как пристроить файлики к MuniWin, ведь у Ильча нет пзс.

Там каталог можно составить по своим снимкам (у меня сейчас нет времени искать, где именно эта функция, но я её где-то там видел). Ты, ведь, как я понимаю, о том моменте программы, где надо выбрать с чем будут сравниваться загруженные оизображения и в диалоге предлагается выбрать каталожный файл или искпользовать "referance image", да? Так там как раз и имеется ввиду каталог звёзд, который был составлен для твоего поля по ранее промерянным снимкам, но не загруженным в этот раз, на сколько я это помню на не совсем выспавшуюся голову. 
RAW, я думаю, можно скормить этой программке, предварительно разбив его в IRIS на субкадры по каждому из 4-х элементу входящему в байеровскую патерну, как это описывалось в теме с вопросами начинающего переменщика, потом сохранить в формате fits. Вот только не будет информациии в файле про время получения снимков...

Кстати, повозился я немного ночью, на сонную голову с данными из ASAS3 и только по первой колонке. Ну, там нет данных, когда наблюдения проводились бы дважды за одну ночь. Работал в PerSea и "Эффекте" Горанского. Периоды находятся, но периодограмма очень зашумлена. Помня кривые блеска, которые тут приводил Евгений Ромас(BrainBug), точнее время, которое проходит между двумя максимумами, я смотрел на средние кривые с периодами (или полупериодами, если звезда EW) в пределах 0,2-0,3d. Хм, в предположении, что звезда типа EW, средние кривые, в общем-то, похожи на EW, но уж сильно зашумлены. А вот если предположить, что звезда типа RR Lyr, то средняя кривая хоть и остаётся достаточно зашумлённой, но выглядит куда приятней, и очень похожа на кривую блеска звёзд типа RRc: та же небольшая, но заметная ассиметрия между минимумом и следующим максимумом, потом плавное падение блеска. Кто что думает по поводу такой классификации? Мы же вероятный спектральный класс определили по показателю цвета. Да, в минимуме RR бывают класса F, а в максимуме белеют. Насколько точно определены величины в 2MASS, ведь небольшая ошибка в величинах может заметно сдвинуть оценку спектрального класса (потому-то я и не написал более точно, а указал только, что спектр F)? Да и если предположить тип переменности RRc, то звезда не так уж и долго в максимуме, по сравнению с периодом, т.е. как это могло повлиять на блеск в 2MASS?
Амплитуда, которую выдавала PerSea для разных просмотренных мною периодов для указанного выше интервала периодов, были различными, но находились в пределах 0.14V-0.19V. Т.е. получается, амплитуда меньше в V, чем в Rc. Возможно ли такое для RRc и вообще, для пульсирующей звезды (что-то епомнится, должно быть как раз наоборот)? А для EW?
Извините, что несколько сумбурно сейчас пишу. Ну, сами понимаете, как оно может быть после короткого сна, да и ещё когда уже спешишь на работу.   Но мне хотелось поделится некоторыми результатами и вопросами, над которыми мне хотелось бы помозговать.

[Денис Денисенко]

Кстати, а кто-то из уважаемой аудитории смотрел на данные по этой звезде в ASAS3 (я туда полез за, так, между прочим, звёздные величины V для звёзд сравнения набрать)? На NSVS Денис Денисенко раньше приводил ссылку https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9985.msg940602.html#msg940602
ASAS3 содержит по этой звезде данные
http://www.astrouw.edu.pl/cgi-asas/asas_cgi_get_data?165234+2344.1,asas3
Наслаждайтесь. Величины V.

Супер!!! Из Чили северное полушарие до +26-го склонения покрыто лучше, чем из США!

Вычел из величин NSVS 0.2m, слил данные в одну кучку и прогнал через ВинЭффект. Период получился 0.203044d. На затменку звезда все-таки не похожа, потому что кривая блеска даже сквозь шумы чутка несимметричная (подъем действительно быстрее, чем спад). Так что это явно пульсашка. По ОКПЗ отличие между типом дельта Щита (DSCT) и RR Лиры-цэ  только в периоде: условно говоря, если P=0.199d - это дельта Щита, если P=0.201d - это RRC.

[Денис Денисенко]

Полллностью согласен с тобой, Денис ...  СПАСИБО ! "..спектральный класс примерно F5-F8.." вот этого ДОСТАТОЧНО в работе Жени, ссылаясь на 2MASS 16523357+2344078...

Хм, тут вы увидели это, а когда я приводил прямую ссылку два раза на данные из этого каталога на сайте VizieR, а kirx ещё раньше привёл, как по этим показателям цвета, оценить спектральный класс, что я и сделал, вы, получается, это как-то пропустили? Я вас ещё больше не понимаю....

Видимо, права статистика, что менее 10% пользователей интернета ходят по ссылкам в тексте! Если хочешь довести информацию до читателей форума, не тыкай их носом в ссылки, а скопируй нужный кусок прямо в свое сообщение.

[SERIV]

Вот привожу относительную фотометрию в MuniWin своих автонаблюдений AR Per. А вот как провести автопоиск новых переменных? Я могу для любой звезды из массива быстро построить график - пару нажатий кнопок. Но это ж не то. Откуда мне знать какая из многочисленных звезд на кадре показывает переменность?

[blackhaz]

Иван, построй для всех звёзд графики, экспортируй их в ASCII формат. Я напишу утильку, которая прогонит всё через периодограмму (напр. AoV) и выплюнет наглядные результаты что там есть переменного, а что нет.

PS: Надо, чтобы графики строились автоматически, без нажатий, и всё это дело pipeline в утильку. Тогда будет автопоиск. 

[kirx]

Иван, построй для всех звёзд графики, экспортируй их в ASCII формат. Я напишу утильку, которая прогонит всё через периодограмму (напр. AoV) и выплюнет наглядные результаты что там есть переменного, а что нет.

Увы, отлов переменок на основе поиска периодичности не работает с типичными любительскими данными. Я имею в виду данные типа длинная серия потом большой пробел, потом снова длинная серия. Алиасы всё задавят (если только съёмка не велась в течение целого года). Поиск по периодичности хорошо работает на данных типа одна (две-три-несколько) точка в ночь на большом промежутке времени (минимум 6 - 12 месяцев). По периодичности переменки хорошо вылавливаются из NSVS, ASAS, фотографических данных. Но не из своих собственных мини-обзоров длительностью в несколько ночей на протяжении недели или месяца. Я пробовал...
Зато, на данных типа "мини-обзора" отлично работает гораздо более простой метод - строится график зависимости дисперсии (или сигмы, стандартного отклонения) от звёздной величины а потом визуально проверяются кривые блеска тех звёзд, которые на этом графике оказались выше типичного для их звёздной величины значения разброса на кривой блеска.
Естественно, Muniwin умеет строить такой график и это и является стандартным способом поиска переменных в этой программе. На какую именно кнопку надо нажать чтобы увидеть график я не знаю т.к. сам этой программой не пользуюсь. Так что плиз, RTFM.

Ещё, меня терзают смутные сомнения на счёт того, имеет ли смысл проводить такой поиск с широкоугольным объективом. Потому что 1) у них как правило сильное виньетирование, а значит малейший брак в плоском поле будет давать много ложных "переменных" которые будут прятать настоящие и 2) есть NSVS и ASAS которые эти проблемы более-мение успешно для себя решили. Я думаю, если речь идёт о звёздах ярче 13 величины (ну может 12й) - продуктивнее копаться в данных NSVS, ASAS, Hipparcos в надежде поймать что-то, что оттуда ещё не вытрясли. А вот для более слабых звёзд уже стоит выходить на улицу и снаряжать свой телескоп!

2 Евгений, Денис, KMM  если по ASAS и NSVS данным надёжно видна переменность TYC 2058-662-1, то за чем же дело стало?! Нужно склеить (привести к одному нуль-пункту) все имеющиеся данные (ASAS + NSVS + фотометрия Евгения + фотометрия KMM) и определить по получившейся кривой максимально точно значение периода. Потом, по форме фазовой кривой блеска принять решение о типе и садиться писать заметку в ПЗП! Для публикации, конечно, лучше будет фазовые кривые в разных фильтрах построить отдельно (с уже известным периодом) - вдруг правда амплитуда окажется заметно разной в разных фильтрах?.. Но поиску периода по "склееной" кривой это помешать не должно: небольшое уменьшение точности из-за использования разных фильтров с лихвой компенсируется увеличением временной базы. Ясно, что амплитуды в V и R не в 10 раз отличаются...

Спасибо за интерес к новым, неисследованным в достаточной для публикации степени переменкам! Я покопаюсь в своих архивах и подготовлю список целей! 

[kirx]

По поводу неоднозначности классификации... Вот несколько интересных примеров (сорри за обилие картинок в посте):


взято отсюда

взято отсюда

взято отсюда

Это звёзды типа беты Лиры (EB) с периодами менее суток. На самом деле граница этого класса проходит где-то по периоду 0.5d, а не 1d, не смотря на то, что написано в священном тексте. Т.к. приведённые выше звёзды были опубликованы в ПЗП такую трактовку класса EB, думаю, можно считать "официальной".

По поводу неоднозначности границы RRC/HADS (High Amplitude Delta Scuti) есть у меня такое подозрение, что пограничные случаи можно различить по форме кривой блеска. У RRC она должна быть гладенькая, почти синусоидальная типа вот этой:

взято отсюда
В то время как HADS будет выглядеть примерно так:

слева - фотографические данные, справа - ПЗС, взято отсюда.
Т.е. у HADS'а будет кривая блеска с остреньким пиком скорее напоминающая RRAB (но с меньшим периодом!) чем RRC.
Как напоминает картинка слева, если кривая блеска шумная - по ней можно и не увидеть какой именно формы там максимум...

[Иван С. Брюханов]

TYC 2058-662-1....

На тип RR рассчитывать нечего - спектр F6-F8. ДЛЯ типа RR (в том числе и RRс) спектр от А и не позже F1-F2 ...

  Николай Николаевич Самусь не пропустит ! 

Для типа Дельта Щита - пойдёт  ... ДАЖЕ не зависимо, Денис, от пограничности периодов - или 0,19 или 0,201 - ....

ЛОХМАТОСТЬ гривой блеска можно объяснить мультипериодичностью характерной для звёзд типа дельта щита ...

bis

[Иван С. Брюханов]

ВООБЩЕ-то со спектром "...спектральный класс примерно F5-F8...", Денис НЕЧЕГО делать ни а типа RRc ни в типа  HADS ...

И дельта Щита и  RRc - ОНИ все белые ... ЗАГЛЯНИТЕ в ОКПЗ

Здесь больше подходит тип переменности EW. ТАК ЧТО БЕРИТЕ двойной период 0,406088
(0.203044d х 2) и танцуйте от него ... ИЛИ ELL ..

Тип ЕВ также не подходит - многие представители "контактно"-полуконтактных двойных звёзд - ГОРЯЧИЕ ...

kirx  Ответ #997 : сегодня в 14:44:28 »

2 Евгений, Денис, KMM  если по ASAS и NSVS данным надёжно видна переменность TYC 2058-662-1, то за чем же дело стало?! Нужно склеить (привести к одному нуль-пункту) все имеющиеся данные (ASAS + NSVS + фотометрия Евгения + фотометрия KMM) и определить по получившейся кривой максимально точно значение периода. Потом, по форме фазовой кривой блеска принять решение о типе и садиться писать заметку в ПЗП!

Самое правильное решение, kirx ХВАЛЮ ...

По такой же методике мы и работаем...

bis

P.S. Я даже не использую ваши наблюдения и не провожу исследования Жениной звезды, ребята, а говорю на основании ваших ссылок и цифр, приведённых на форуме ...