Журнал наблюдений переменных звёзд

[KMM]

Кстати, может ли у RR-Лирид период быть 0.607 суток? Я как-то привык, что у них у всех около 0.5-0.55.

Да и больше может быть :
"RRAB   RR Lyrae variables with asymmetric light curves (steep ascending branches), periods from 0.3 to 1.2 days, and amplitudes from 0.5 to 2 mag in V"
http://www.sai.msu.su/gcvs/gcvs/iii/vartype.htm

Или тут вот http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Samus/2_5.html

NSV 15996 оказалась постоянной звездой. Есть 3 вечера с фотометрией. https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=54431

Ваня, проверь звездочку в 1.5 минутах к северу от каталожных координат NSV 15996! Возможно, это она - переменная. По крайней мере она гораздо ближе по блеску к тому, что указано у Рихтера. Не может звезда TYC 4065-73-1 с величинами B=11.16, V=10.89 меняться от 14.5 до 15! Так что надо искать "виновницу" среди более слабых соседних звезд.

Тогда я не понял, а что же Ваня мерил, раз подписал блеск около 14.5-15m, да и ещё с таким разбросом??

[KMM]

Ааа, я понял!
Денис, вы посмотрели через Симбад положение NSV 15996, похоже, а там как раз неверные координаты! По Симбаду NSV 15996 = GSC 04065-00073, но по ОКПЗ NSV 15996 = GSC  4065.00063, а эти две звезды относительно далеко друг от друга находятся.
Странно, почему в Симбаде ошибка осталась?!
Или кто так далеко отправил в ОКПЗ?
Запутанная история

[KMM]

Нашёл онлайн-калькулятор для перевода координат http://astro.prao.ru/utilities/utilcoor.html
Получается 4:20:4 +61:46:40.5 на эпоху 2000 из координат Рихтера - там близко звезда из каталога Тихо с номером 4065-01309-1. Это тогда третья точка, отличная от того, что в Симбаде и ОКПЗ (ну, если этот калькулятор не делает ошибки).

[SERIV]

Закончил обсчёт снимков в программе VAST. C Мунивином не дружу из-за низкой скорости обсчёта снимков. Из тысячи звезд на квадратном градусе выбрал в работу всего 6 вероятных кандидатов. Пока что проверил два из них. Из всех 6 кандидатов не оказалось звезды с координатами J2000.0   
04 28 27.40 +61 40 43.7  (67.11417 +61.67881), которые соответствуют данным VSX для NSV 15996. Денис, твою звезду обязательно проверю.

[KMM]

От ОКПЗшной NSV 15996 до Симбадовской (TYC 4065-73-1)
Разделение: +01°02'21.0" PA:277°
Смещение: -0h08m43.9s +00°07'03"
Ваня, у тебя эта область вообще в кадр попала?

[KMM]

Кстааати, есть же следующая страница, где приводится карта окрестностей:

Только как-то сложновато понять тут, что есть что.

[KMM]

Есть рядом же ещё из той же заметки Рихтера NSV 15939 = S 10881
https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=54374
http://www.sai.msu.su/gcvs/cgi-bin/search.cgi?search=NSV+15939
А Симбад опять показывает что-то не то - пустое место http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=NSV+15939&NbIdent=1&Radius=2&Radius.unit=arcmin&submit=submit+id .
В VSX о ней пишут как о CST и "Not an RR Lyrae according to APASS data (no variations)".

Но на основе этой звезды я таки понял масштаб этих карт и таки NSV 15996 там, где она отмечена в ОКПЗ.

[SERIV]

NSV 15939 изучена мной по собственным фотонаблюдениям и не показала колебаний. Админ забыл сослаться на мои наблюдения. Максим, указанный тобой район не попадает ко мне в кадр. Я брал координаты звезды из VSX.

[SERIV]

И в GCVS и в VSX указаны одинаковые координаты для эпохи 2000.0: 042827.4+614043 (GCVS), J2000.0   04 28 27.40 +61 40 43.7  (67.11417 +61.67881) (VSX). Именно эту звезду я и фотометрировал. А какую должен был? Максим и Денис! Почему у вас получились разные координаты звезды с учетом того, что Рихтер ошибся? Мы не знаем где конкретно ошибся Рихтер и м.б. это вовсе не его ошибка? А поэтому, попробуем все-таки поискать пропавшую лириду. Можно попробовать поменять местами склонение соседних звезд по списку. Тогда получаем две пары координат. Если поменять RA у соседних звезд в списке Рихтера,  то получим еще две пары координат.

[SERIV]

Поисковая карта в работе Рихтера неплохо совпадает с приведенной из Аладина.Однако, вызывает сомнение группа звезд, условно обозначенная 6 и 7 на карте Рихтера и обведенная кругом. Нынешнее положение звезды 6 ближе к звезде 2. Вероятно, это связано с быстрым собственным движением звезды. И потом. Звезда номер 7 на Зонненберговских фотопластинах наверняка не разрешалась на отдельные две звезды. Но если так, почему на схеме не обозначена еще одна визуально-двойная звезда (правее 7), яркость которой больше седьмой?

[SERIV]

Закончил идентификацию кандидатов. Удалось переоткрыть NSVS 2069412 (EA:). Остальные объекты по NSVS не показывают периодов, это звезды около 14 величины  с большой погрешностью фотометрии.
Денис, к сожалению, район с 04:19:44.53 +61:47:38.2  не попадает на кадры (у меня по RA до 04:24, чуть ниже нету снимков). А откуда взялись эти координаты? Ничего не понимаю. Они ведь сильно не совпадают с теми, что в VSX и ОКПЗ. Да и взаимное расположение звезд на твоей карте не совпадает с схемой Рихтера. Знать бы как зонненберговцы создавали эти поисковые карты ("на глазок" рисовали что-ли?)

[SERIV]

От ОКПЗшной NSV 15996 до Симбадовской (TYC 4065-73-1)
Разделение: +01°02'21.0" PA:277°
Смещение: -0h08m43.9s +00°07'03"

Нет, не попала. Попробую в ближайший ясный вечер навестись на указанный район TYC 4065-73-1.
Если на схеме Рихтера правильно указана NSV 15996, то остаётся правильно идентифицировать район по взаимному расположению звезд.

[SERIV]

NSV 15996 оказалась постоянной звездой. Есть 3 вечера с фотометрией. https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=54431

Ваня, проверь звездочку в 1.5 минутах к северу от каталожных координат NSV 15996!

Денис, имеешь ввиду 04:28:29.21 +61:42:06.2? Так она очень слаба на моих снимках, практически на пределе. Софт здесь не вытянет хорошую фотометрию, только визуально оценивать.

[SERIV]

Пересчитал координаты с эпохи 1885 на 2000. Получились результаты сходные с расчетом Максима. Пытался карту из Аладина сопоставить с поисковой картой Рихтера. Что-то ничего не вышло.

[KMM]

И в GCVS и в VSX указаны одинаковые координаты для эпохи 2000.0: 042827.4+614043 (GCVS), J2000.0   04 28 27.40 +61 40 43.7  (67.11417 +61.67881) (VSX). Именно эту звезду я и фотометрировал. А какую должен был? Максим и Денис! Почему у вас получились разные координаты звезды с учетом того, что Рихтер ошибся?

Денис, к сожалению, район с 04:19:44.53 +61:47:38.2  не попадает на кадры (у меня по RA до 04:24, чуть ниже нету снимков). А откуда взялись эти координаты? Ничего не понимаю. Они ведь сильно не совпадают с теми, что в VSX и ОКПЗ.

Ну, я выше объяснил, что и я смотрел по координатам из GCVS и VSX, но почему-то в Симбаде другие координаты, которые и смотрел Денис - 04 19 43.910 +61 47 33.91. В Симбаде, похоже, старые координаты из ОКПЗ, ещё до их корректировки командой ОКПЗ.
Ага, сейчас проверил, они используют ОКПЗ, датированного 2013 годом.

NSV 15939 изучена мной по собственным фотонаблюдениям и не показала колебаний. Админ забыл сослаться на мои наблюдения.

Так вот и не понятно, почему из двух звёзд одной публикации, которые я проверил, современные наблюдения не показали изменений блеска, хотя карты окрестностей и совпадают с координатами в ОКПЗ и VSX. Причём, как видишь, не только в твоих наблюдениях, где звезда около предела проницания, но и по APASS. В прочем, надо у Себастьяна уточнить, в APASS он смотрел по каким координатам?

NSV 15996 оказалась постоянной звездой. Есть 3 вечера с фотометрией. https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=54431

Ваня, проверь звездочку в 1.5 минутах к северу от каталожных координат NSV 15996!

Денис, имеешь ввиду 04:28:29.21 +61:42:06.2? Так она очень слаба на моих снимках, практически на пределе. Софт здесь не вытянет хорошую фотометрию, только визуально оценивать.

Нет, он же привёл карту, где указал, какую звезду имеет ввиду. Это 04 19 39.316 +61 49 15.28 по UCAC4.
Если это всё-таки не то, что открыл Рихтер, то тогда Денис случайно открыл ещё одну переменку (в VSX ничего не значится по этим координатам), с чем его можно и поздравить!

Пересчитал координаты с эпохи 1885 на 2000. Получились результаты сходные с расчетом Максима. Пытался карту из Аладина сопоставить с поисковой картой Рихтера. Что-то ничего не вышло.

Ваня, там не 1885, а 1855. В прочем, разница уже не столь существенна, тем более, что у Рихтера координаты весьма приблизительные.

[Денис Денисенко]

Кстааати, есть же следующая страница, где приводится карта окрестностей:

Максим, а где лежат отсканированные Mitteilungen? И Стасбург, и Гарвард ведут на сайт Тех. Универа Ильменау, а там ничего нет! Я тоже хочу посмотреть оригинальную статью.

Update: сам нашел на четырёх Пи: Mitteilungen über Veränderliche Sterne (MVS). Интересующая нас статья Рихтера - в файле MVS_Volume_09.pdf.

[KMM]

Вообще, ссылка была в VSX на скан, а карта - я просто догадался в адресе поменять номер на +1.
Обе страницы этой статьи, собственно, уже есть в этой теме.

[Денис Денисенко]

Максим и Денис! Почему у вас получились разные координаты звезды с учетом того, что Рихтер ошибся? Мы не знаем где конкретно ошибся Рихтер и м.б. это вовсе не его ошибка? А поэтому, попробуем все-таки поискать пропавшую лириду.

Мда, чертовщина какая-то получается! Слишком много шестерок:

S 10881   4  6.6  +62 16    15  15.5
S 10882   4  7.3  +61 25    14.5 15

Да еще и 10881 = 3*3*3*13*31. Красивую головоломку задал нам почти 33 года назад Рихтер! Ну прямо в стиле тезки Брауна!

Я пробовал "исправлять опечатки" - менял цифры на похожие (6.6 на 0.6, 7.3 на 1.3), переставлял местами +61 и +62, переворачивал 62 16 задом наперед. Разве что кубический корень из 216 не извлекал! Ни черта не помогает...

Можно попробовать поменять местами склонение соседних звезд по списку. Тогда получаем две пары координат. Если поменять RA у соседних звезд в списке Рихтера,  то получим еще две пары координат.

Ну, вроде это одно и то же получается! (RA1, Dec2) и (RA2, Dec1) - это та же пара, что (RA2, Dec1) и (RA1, Dec2), вид сзади.

[KMM]

Да уж... Похоже, надо добираться до личных записей Рихтера, а то ведь не ясно, по каким фотопластинкам он фотометрировал, чтоб их проверить, не говоря уж о поисках самих фотопластинок.
В прочем, по картам окрестностей выходит, что координаты актуальной версии ОКПЗ верны, а если нет по современным данным переменности этих звёзд, то похоже, на этом придётся остановится, и таки Денису регистрировать новую RRку

[SERIV]

Пока трудился в мастерской пришли кое-какие мысли. Итак, ситуацию с NSV 15996 можно свести к трем пунктам:
1. Рихтер ошибся с координатами, но звезду указал в поисковой карте правильно.
2. Рихтер указал верные координаты, но ошибся с указанием звезды в поисковой карте.
3. Рихтер ошибся и в координатах и неправильно указал звезду на поисковой карте.

Вот такой звездный детектив предстоит разгадать. Итак, начнем продумывать все три пункта.

В первом случае команда GCSV присмотрелась к расположению звезд в созвездии Жирафа вокруг зонненбергских звезд SON из статьи Рихтера, и определила наиболее подходящую конфигурацию звезд сейчас и по схеме Рихтера. Это дает нам текущие координаты звезды в VSX и CGVS:
04 28 27.40 +61 40 43.7. Именно эту звезду я фотометрировал и не нашел никаких колебаний. У меня точность фотометрии для звезды такой яркости около 0.1-0.15 вел. Вот откуда такой разброс точек-наблюдений по моим рядам. Поиск лириды по данным трех ночей в этом поле с радиусом 30' ничего не дал. Можно дополнительно поискать в NSVS лириду в этом поле, т.к. у NSVS ряд наблюдений около года, т.е. побольше чем у меня. Но все что слабее 13.5-14  в NSVS имеет низковатый SNR для точной фотометрии. Разве что наметанным глазом попытаться узреть на фоне жутких шумов слабый намек на периодический сигнал, что я и собираюсь сегодня сделать, ибо поисковый азарт очень сильный.

2. По этому пути пробует идти и Денис и  Максим. В любом случае поздравляю Дениса с открытием возможной лириды! В ближайший ясный вечер наведусь на указанный район 04:19:44.53 +61:47:38.2. А пока установился циклон с пасмурными вечерами, можно не спеша проверить в NSVS все объекты в радиусе, скажем 30' от указанных координат, чем сегодня и займусь.

3. Ну как мог профессиональный астроном, ученик легендарного К.Гоффмейстера ошибиться в координатах, да еще к тому же неверно указать звезду на поисковой карте?! Подобное маловероятно!
Но и такое сбрасывать со счетов не будем. Что сделать? 1. Проверить все созвездие Жирафа по NSVS,
а также отснять весь Жираф, главное чтобы Рихтер не ошибся с созвездием. У меня поле около 1 кв. градуса. Заказал в ноябре с межд. аукциона редуктор фокуса, уменьшающий фокусное расстояние телескопа в 2 раза, тогда поле будет порядка 2 градусов (веселее пойдет работа). Редуктор заказал специально под поиски в МП новых переменных и экзопланет.