Журнал наблюдений переменных звёзд

[KMM]

Ну, думаю, проверка всего созвездия приведёт к открытию как минимум нескольких RRок с блеском 13-15m.
Но только как мы узнаем, что же наблюдал Рихтер? От него у нас только координаты и карты. Проверка и того, и другого не подтвердили информацию Рихтера.
А потому вполне ты будешь в праве записать за собой новые RRки.

Можно поподробней узнать, что за редуктор фокуса? Он точно для ньютонов?

[SERIV]

Закачиваю кандидаты с части созвездия Жирафа. Пока идет скачивание, посмотрел на сервере NSVS в радиусе 30' что есть по двум точкам. Находил белые звезды с неправильными колебаниями, потом сходу выловил красную вроде полуправильную или неправильную звезду, которой нету в VSX. Подумалось вот о чём. Откуда мы знаем что Рихтер нашел именно лириду? У нас нет его рядов наблюдений. Какой интервал времени содержат фотопластины с которыми работал Рихтер? Почему Рихтер решил что он нашел именно лириду? Мало ли звезд разных типов с быстрыми колебаниями яркости? Может он наткнулся на затменную типа EW? У нас есть его поисковая карта и координаты. И всё. А любопытно было бы взглянуть на сами измерения яркости.
Максим, редуктор для SW под 1.25". Чтобы записать за собой новые лириды их еще найти нужно. ))

[KMM]

Ну, думаю, это просто, почему он решил, что именно RR: видимо, часто звезда была около минимума, и лишь несколько точек было, где она была ярче.
Собственно, потому могла быть и ошибка, а не открытие - какой-то брак на фотоэмульсии привёл к фиктивному поярчанию или блик какой-то, или ещё что-то.
Ваня, а с редуктором, боюсь, тебя ждёт разочарование... Обычно редукторы 0,5х рассчитываются для Ш-К с F/10 (собственно, я и хотел более точно узнать, что за редуктор), потому картинка будет неудовлетворительной со слишком отличным от расчётного F/, плюс все фотоаксессуары 1,25" на зеркалке будут обрезать поле, у них предназначение лишь для маленьких матриц, типа твоей старой мидовской камеры. Или они пишут, что для зеркалок подходит, работает на относительно светосильных ньютонах?

[SERIV]

Максим, не будем засорять тему обсуждениями астрономического оборудования. Можно пообщаться в личке.

[Денис Денисенко]

Вчера подкинул эту головоломку своим школьникам на занятии астрономического кружка. Надо сказать, дети у меня там гениальные, плюс двое уже открыли свои собственные переменные звезды на снимках с iTelescope по проекту "Открытие за неделю". У нас было три ноутбука, плюс я со своего компа выводил изображение через проектор на большой экран. Тем не менее, загадку Зоннебергских переменных 10881 и 10882 мы так с лёту не решили. Зато ребята сделали очень полезную вещь! Я им распечатал странички из pdf, раздал линейки, и они измерили размер поисковых каточек (у Рихтера так и написано kaertchen - это именно что "карточки"). Считая, что при распечатывании pdf на лист формата A4 размер исходной публикации сохраняется, мы определили масштаб карточек и размер поля зрения на них. Рихтер пишет, что 4 мм - это примерно 1'. Карточки в ширину около 32 мм, в высоту - 22 мм. То есть поле зрения - примерно 8'x5'. Я подписал его во вложенном файле. Это помогает при отождествлении звездных полей.

Далее я "навел ревизию" по всем семи звездам из заметки Рихтера (Son 10880-10886). Большинство конфигураций соседних звезд соответствует карточкам Рихтера. Результаты - в таблице.

Richter     (1855.0)      GCVS            (2000.0)        Совпадение
--------------------------------------------------------------------
S 10880  3 17.7 +59 56  AD Cam     03 29 26.0 +60 26 47   Хорошее
S 10881  4  6.6 +62 16  NSV 15939  04 19 32.6 +62 37 12   Хорошее
S 10882  4  7.3 +61 25  NSV 15996  04 28 27.4 +61 40 43   Похоже
S 10883  4 23.6 +61 52  NSV 16091  04 36 11.5 +62 14 03   Неплохое
S 10884  4 28.0 +60 56  NSV 16133  04 40 53.4 +61 15 30   Отличное
S 10885  4 29.5 +61 55  NSV 16144  04 42 12.7 +62 11 41   Хорошее
S 10886  6  4.4 +59 32  AO Lyn     06 17 38.0 +59 31 25   Отличное
--------------------------------------------------------------------

Совпадение - имеется в виду совпадение расположения звезд на Паломарских пластинках (DSS) с картой Рихтера. При просмотре снимков DSS надо учитывать поворот изображения, которое ближе к краю пластинок 7x7 градусов на 62-м склонении уже заметно. Также я заметил, что некоторые переменные звезды на карточках Рихтера нарисованы ярче, чем они есть на самом деле (выделены "жирным").

Как видно, хуже всего обстоят дела с S 10882. Скорее всего в ОКПЗ решили, что в координатах S 10882 была пропущена единица (4 17.3, а не 4  7.3). Тамошнее поле вокруг ОКПЗ-шных координат все равно не похоже на карточку Рихтера! Скорее всего, ошибка в чем-то другом.

Также мы обнаружили, что для S 10884 Симбад указывает на более яркую звезду в 1' к югу от переменной. В онлайн-версии ОКПЗ координаты S 10884 = NSV 16133 правильные.

[KMM]

Знать бы поле зрения камеры, которую использовал Рихтер и центр поля зрения, то область поиска сильно бы сократилась, ведь он этот список, как я понимаю, опубликовал после изучения одного и того же поля.
Хотя карточка для NSV 15996, как по мне, очень похожа на окрестности по координатам ОКПЗ.

Любопытно (тип по VSX):
AD Cam     DCEP   публикация об открытии ещё 1953 года, приведена средняя кривая блеска, период 11.26273d 11.95-13.05V (Рихтер не проверил? )
NSV 15939  CST    Otero, Sebastian Alberto: Not an RR Lyrae according to APASS data (no variations)
NSV 15996  CST    по ревизии Вани
NSV 16091  E:    (тип по Рихтеру)
NSV 16133  RR:   (тип по Рихтеру)
NSV 16144  RR:   (тип по Рихтеру)
AO Lyn     CST    Wunder, Edgar: Constant in CRTS data.

Что-то как-то напрашивается вывод, что Рихтер опубликовал непроверенные данные, мягко говоря.
Или таки напутал он сам (ну, или его лаборанты) с координатами, а потом сами же по неверным координатам составили карточки (может, даже другой лаборант это делал, потому и не понял, что это не те окрестности). Т.е. можно только гадать.
Остаётся только проверить эти вот три звезды из публикации, которыми, похоже, никто не занимался пока - NSV 16091, NSV 16133б, NSV 16144. Что-то мне кажется, что и они окажутся постоянными.
AD Cam можно тоже понаблюдать, в общем-то, чтоб проверить данные.

[KMM]

Обработал позавчерашние снимки SS UMI (тип переменности UGSU). Привожу общую кривую и среднюю. Период, конечно, весьма приблизительный (за несколько часов одной ночи иначе и не получится, разве что если это не полярная ночь ), привожу чисто ради любопытства, как может выглядеть средняя кривая.
Любопытно, хоть в VSX приводят период в 0.06778d, но в статье за 2006 год http://adsabs.harvard.edu/abs/2006A&A...452..933O (там же приводится обзор периодов в литературе)  P_sh = 0.070149d - а это близко к тому, что у меня получилось.

[Денис Денисенко]

Любопытно, хоть в VSX приводят период в 0.06778d, но в статье за 2006 год http://adsabs.harvard.edu/abs/2006A&A...452..933O (там же приводится обзор периодов в литературе)  P_sh = 0.070149d - а это близко к тому, что у меня получилось.

Ну все правильно: 0.06778 - это орбитальный период (P_orb), который измеряют в спокойном состоянии, а 0.070149 - период сверхгорбов (sh - superhumps), которые появляются при супервспышках. По соотношению этих двух величин измеряют отношение масс компонентов (красного и белого карликов). Обычно P_sh примерно на 3% больше P_orb. Но бывают и звезды, у которых период сверхгорбов меньше орбитального (negative superhumps). А у звезд типа ER UMa на разных стадиях вспышки сверхгорбы то отрицательные, то положительные! Там вообще такая навороченная картина, что люди годами разбираются...

[KMM]

Ух ты, как интересно!

Но бывают и звезды, у которых период сверхгорбов меньше орбитального (negative superhumps).

Ах вот что обозначает этот термин! Спасибо!
А где можно почитать в общих чертах, как соотношение этих периодов связано с отношением масс?

[Денис Денисенко]

А где можно почитать в общих чертах, как соотношение этих периодов связано с отношением масс?

Не знаю, есть ли где-то популярное объяснение на русском языке. На данный момент "классическая" работа на эту тему по-английски - статья японцев Таичи Като и Ёдзи Осаки 2013 года arXiv:1307.5588 "Новый метод оценки отношения масс в двойных системах с использованием сверхгорбов". Ну и надо регулярно читать почтовый лист vsnet-alert - там то и дело появляются примеры применения этого метода для реальных объектов "из первых рук", то есть от разработчика метода Т. Като. И там же оперативно вывешивают объекты, требующие наблюдений в данный момент (звезды типа UGSU или UGWZ, пойманные на ранних стадиях вспышки).

[SERIV]

Остаётся только проверить эти вот три звезды из публикации, которыми, похоже, никто не занимался пока - NSV 16091, NSV 16133б, NSV 16144. Что-то мне кажется, что и они окажутся постоянными.
AD Cam можно тоже понаблюдать, в общем-то, чтоб проверить данные.

Поле NSV 16133 в Жирафе сейчас наблюдаю. А вот поле NSV 16144 вчера отснял, сейчас разбираюсь с кандидатами в новые переменные. Кстати, там же есть NSV 16091. Больше NSV-лирид в диапазоне 14-16.5 в Жирафе нету.  Более яркие NSV-звезды, которые можно посмотреть в NSVS, CRTS,оставлю команде PZP. Cам же беру более слабые объекты, которых нету в фотометрических он-лайн архивах.
NSV 16144 в APASS дает пределы колебаний 14.17-14.27 V по 10 измерениям. NSV 16133 по APASS дает амплитуду всего 0.03 V. Ну можно и без прямых наблюдений предложить админу провести ревизию по этим звездам и сделать их постоянными. Но все-таки лучше провести хоть 2-4 часовые наблюдения. Лириды даже на таких коротких интервалах покажут изменения яркости.

[SERIV]

NSV 16144 оказалась постоянной звездой. Звезда оказалась постоянной яркости 13.35+_0.15 TG. Если бы это была  звезда типа RR, то за 4 часа непрерывных наблюдений было заметно изменение яркости.  APASS даёт  10 наблюдений в интервале 14.17-14.27 V. Несомненно, это постоянная звезда. Ждём результатов ревизии.

[KMM]

Прочитал тут, что фотопластинки с Зоннебергской обсерватории были оцифрованы более 10 лет назад. А как раз сотрудником этой обсерватории был Рихтер. Вероятно, он эти свои переменные наблюдал по фотопластинкам этой обсерватории. Но что-то я не могу найти, а есть ли вообще где-то доступ к этим фотопластинкам? Как пишут, оцифрованы они в 8бит, но это хоть что-то, чтоб проверить данные Рихтера.
Вот нашёл такое http://www.sternwarte-sonneberg.de/observatory/observatory_4_2_en.html Там скачал какой-то снимок. Нашёл окрестности NSV 16144 и ... я не вижу этой звезды! Она слаба для этих снимков. Там проницание где-то до 12m всего-то.
Или я чего-то таки просто не нашёл, или эта версия вообще не работает...

[varobs]

Иван я пробовал зарегистрироваться в проекте "VS-КОМПАС" но не получается.
Хочу занятся поиском новых переменных. Вопросов масса но на страницах этого сайта имеются подробные инструкции.

[varobs]

Можно ли где получить фотометрию звезд каталога NSV...
Меня интересут звезда NSV 24858 на сервере NSVS дал запрос на то место где расположена звезда но там её не обозначили. Близкие по блеску слабее 9-й величины и с малой амплитудой  а каталоге NSV указана амплитуда 9.10-10.0

[SERIV]

Валерий, это нужно обращаться к руководителям проекта (Андрей Прокопович, Алексей Ткаченко, Иван Адамин). VS-COMPAS - конкурирующий проект, наш проект "Астроблокнот" к ним никакого отношения не имеет. У нас своё программное обеспечение, своя методика, цели и планы в корне отличаются от конкурирующего проекта.
NSV 16133 не видна на сложенных сниках. Вероятно, она слабее 15 величины на моих снимках. Скорее всего из-за применения термовентилятора для обогрева фота ( был срезан предел -турбулентные потоки). Попробую отнаблюдать это поле без подогрева фотоаппарата, тем более аккумы больше не нужны! Есть несколько наблюдений в APASS :14.39-14.42 V, вероятно, это постоянная звезда. 

[SERIV]

Сначала нужно получить координаты звезды по VSX:
NSV 24858   000-BCH-697   19 42 40.80 +48 31 55.0   Cyg   --   --   9.1 - 10 V
Затем эти (именно эти, а не какие-либо другие!) координаты ввести в окошко для ввода координат на сайте NSVS. Радиус запроса 1'. Ответ сервера:
http://skydot.lanl.gov/nsvs/star.php?num=5635351&mask=18708
http://skydot.lanl.gov/nsvs/star.php?num=5610507&mask=18708
Имеем два синонима. Пределы колебаний звезды 9.7-9.85 R1, т.е. это или малоамплитудная переменная (искать период!), или постоянная звезда. Смотреть спектральный класс. Смотреть что даёт APASS. Если нет периода и это красная звезда, то тип переменности "L".
Эта звезда попадает в мою фототеку (снимаю весь Млечный Путь с объективом "Gelios"). Но чтобы изъять фотометрию из снимков, понадобится время.

[SERIV]

Максим, сейчас сложно разобраться кто и когда допустил ошибку в Зонненберге. И может это ошиблись в редакции журнала. Столько лет прошло. Не может же лирида в одно время показывать переменность, а спустя лет 30-40 или больше не показывать колебания. NSV 16144 - постоянная звезда, на основании данных APASS и моих фотонаблюдений:
https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=54579

[varobs]

Спасибо Иван!
Буду разбираться.

[KMM]

Сначала нужно получить координаты звезды по VSX:
NSV 24858   000-BCH-697   19 42 40.80 +48 31 55.0   Cyg   --   --   9.1 - 10 V
Затем эти (именно эти, а не какие-либо другие!) координаты ввести в окошко для ввода координат на сайте NSVS. Радиус запроса 1'. Ответ сервера:
http://skydot.lanl.gov/nsvs/star.php?num=5635351&mask=18708
http://skydot.lanl.gov/nsvs/star.php?num=5610507&mask=18708
Имеем два синонима. Пределы колебаний звезды 9.7-9.85 R1, т.е. это или малоамплитудная переменная (искать период!), или постоянная звезда. Смотреть спектральный класс. Смотреть что даёт APASS. Если нет периода и это красная звезда, то тип переменности "L".
Эта звезда попадает в мою фототеку (снимаю весь Млечный Путь с объективом "Gelios"). Но чтобы изъять фотометрию из снимков, понадобится время.

Ещё как вариант, это может быть алголем с непродолжительными (и редкими?) затмениями. Пишут, что у неё спектр F5 http://www.sai.msu.su/gcvs/cgi-bin/search.cgi?search=NSV+24858 , у алголей часто (но не только) спектры B, A, F и G. Версия про алголя может объяснить постоянство в течение долгого времени. Но затыка в том, что по NSVS у неё блеск 9.8 в R, а в V был бы ещё меньше, а указан интервал 9.1 - 10 V, т.е. она находится "внизу" указанного интервала.
Вообще, это не слишком ли яркая звезда для этого обзора?

ЗЫ. А вообще, это обсуждение надо было бы перенести в тему про новые переменки - там как раз часто разговоры на подобные темы.