Журнал наблюдений переменных звёзд

[varobs]

Статье Н.В Антипина в журнал Земля и вселенная на эту тему сказано

[varobs]

Сообщение Ивана Сергея
Сначала нужно получить координаты звезды по VSX:
NSV 24858   000-BCH-697   19 42 40.80 +48 31 55.0   Cyg   --   --   9.1 - 10 V
Имеем два синонима. Пределы колебаний звезды 9.7-9.85 R1, т.е. это или малоамплитудная переменная (искать период!), или постоянная звезда.
 Смотреть спектральный класс. Смотреть что даёт APASS. Если нет периода и это красная звезда, то тип переменности "L".
Эта звезда попадает в мою фототеку (снимаю весь Млечный Путь с объективом "Gelios"). Но чтобы изъять фотометрию из снимков, понадобится время.
................................................. ...................................
От Валерия Григоренко
Много времени ушло но дела продвигаются медленно.
"Vizer" ничего не выдал... пустые поля.(рис-1)
Что дает "APASS" тоже не понятно.(рис-2)

[varobs]

На сайте NSVS в поле радиусом 1-мин попадают две звезды но судя  по блеску и амплитуде это одна звезда
Амплитуда конечно очень малая да и спектр ранний можно считать что это  долгопериодическая затменная.
Если период допустим более года и минимумы выпадают на дневное время суток то мало шансов определить период.
По карт Aladin в радиусе 13-секунд  от NSV 24858 расположена вторая звезда, но она блеска 11m50

[SERIV]

APASS даёт амплитуду колебаний 0.12 V:
55352.90510, 9.8166,0.001 # V
55358.83965, 9.7079,0.001 # V
55359.83755, 9.7340,0.001 # V
55361.83524, 9.7489,0.001 # V
Cпектр: F5
Идентификация звезды по каталогам:
PPM 58723
TYC 3561-625-1
GSC 03561-00625
USNO-B1.0 1385-0318198
UCAC4 693-070345
URAT1 693-297584
2MASS J19424076+4831547
KIC 11038305

J-K= 0.196
Точные координаты: 19 42 40.77   +48 31 54.79

[SERIV]

По этой звезде есть ссылка на MemJASA 9, No.1, 1980. Любопытно было бы ознакомиться с оригинальной статьёй чтобы понять на каком основании постоянную звезду заподозрили в переменности. Я подозреваю что таких случаев в GCVS (VSX) очень много. По этой звезде в AAVSO есть всего 8 наблюдений (график так у  меня не загрузился) . Надо бы заняться ей по своей фототеке. Валерий, а что дают поиски периода по этой звезде? Если ничего не дают, то советую провести ревизию в VSX, предложить эту звезду как CST.

[SERIV]

Амплитуда конечно очень малая да и спектр ранний можно считать что это  долгопериодическая затменная.

Не. Со спектром F5 явно на красную переменную не тянет. Маловероятно что это долгопериодическая. Скорее всего малоамплитудная непонятного типа. Можно попробовать предложить тип "VAR" в процессе ревизии. Или же обратиться к админу за консультацией. А вообще может быть затменная с большим периодом. Почему бы и нет? Без оригинала статьи будем долго гадать что это за звезда.

[varobs]

По этой звезде есть ссылка на MemJASA 9, No.1, 1980. Любопытно было бы ознакомиться с оригинальной статьёй чтобы понять на каком основании постоянную звезду заподозрили в переменности. Я подозреваю что таких случаев в GCVS (VSX) очень много. По этой звезде в AAVSO есть всего 8 наблюдений (график так у  меня не загрузился) . Надо бы заняться ей по своей фототеке. Валерий, а что дают поиски периода по этой звезде? Если ничего не дают, то советую провести ревизию в VSX, предложить эту звезду как CST.

На протяжении  20-лет наблюдаю за миридой RT Cyg  и за  NSV 24858 они совсем рядом, но не помню чтобы NSV-звезда ослабла до 10-й величины это  заметно невооруженным глазом.  (провести ревизию в VSX, предложить эту звезду как CST. ) дельное предложение, но мне надо ещё разобраться что такое VSX

[KMM]

Амплитуда конечно очень малая да и спектр ранний можно считать что это  долгопериодическая затменная.

Не. Со спектром F5 явно на красную переменную не тянет. Маловероятно что это долгопериодическая. Скорее всего малоамплитудная непонятного типа. Можно попробовать предложить тип "VAR" в процессе ревизии. Или же обратиться к админу за консультацией. А вообще может быть затменная с большим периодом. Почему бы и нет? Без оригинала статьи будем долго гадать что это за звезда.

Ваня, ты невнимателен, речь шла не о красных долгопериодических пульсирующих, а о затменках долгопериодических. А алголи, как я выше писал, как раз и бывают F5.

Да, я тоже пытался вчера найти эту статью из MemJASA 9, No.1, 1980, но так ничего и не нарыл...

Действительно, что-то как-то много заподозренных оказываются постоянными.. Что-то это как-то подозрительно...

[SERIV]

Действительно, что-то как-то много заподозренных оказываются постоянными.. Что-то это как-то подозрительно...

Вот чтобы разобраться с яркими переменными NSV (и не только!) фотографирую все северное полушарие. Валерий, VSX (www.aavso.org/vsx ) - международный каталог переменных звезд, можно назвать его в некоторой степени базой данных. Там сейчас под 400 тысяч переменных звезд и их число растет с каждым днём. То, что Вы 20 лет визуалите большой респект! Но ведь гораздо продуктивнее фотопатруль, по времени он много не занимает (примерно 20 минут один заход все полушарие) зато есть возможность посмотреть и оценить любую переменную звезду. Зеркалки сейчас бюджетные, доступны каждому.

[SERIV]

Формируя программу фотонаблюдений переменных на 2016, наткнулся на объект
TSVSC1 TN-N310001122-205-67-2   01 28 44.47 +86 08 36.3   Cep   VAR   0.408922   14.68 - ? clear
Период известен, но тип переменности нет!  Пока что не допонимаю как такое может быть. Обычно период не находится и непонятен тип переменности, тогда пишут "VAR".Это результаты работы  французского обзора  TAROT, работавшего с 2004 по 2006 г. с телескопом D=250mm.Выходит, французский робот-телескоп открыл много новых переменных , а тип переменности по многим так и не определили, хотя периоды нашли.  И таких загадочных объектов есть немного. Ну например:
TSVSC1 TN-N310001131-34-67-2   --   01 53 28.35 +86 06 07.4   Cep   VAR   0.498414   15.01 - ? clear
TSVSC1 TN-N310001130-0-67-2   --   01 45 28.91 +86 04 45.4   Cep   VAR   0.498476   16.43 - ? clear
Максим, куда у тебя балкон выходит? Предлагаю дружно включиться в наблюдения этих объектов.

[KMM]

Вот тут их все кривые блеска http://tarot.obs-hp.fr/tsvsc1/tsvsc1_light_curves.zip Как по мне TSVSC1 TN-N310001122-205-67-2 обычная W UMa. И потому полный период должен быть в 2 раза больше. Не понятно, почему они не указали. Видно, автоматом запустили и не проверяли.
А вот кривые TSVSC1 TN-N310001131-34-67-2 и TSVSC1 TN-N310001130-0-67-2 действительно какие-то необычные. Никогда такого не видел.
Балкон у меня почти строго на восток.

[Денис Денисенко]

А вот кривые TSVSC1 TN-N310001131-34-67-2 и TSVSC1 TN-N310001130-0-67-2 действительно какие-то необычные.

34-67-2 похожа на переменную типа RS CVn (двойную систему с пятенной переменностью). Период 20 суток у них бывает. J-K=0.44 тоже не противоречит типу RS Гончих Псов.

0-67-2 - так вроде бы обычная затменная типа W UMa с периодом 0.29 суток (то, что надо для EW).

[KMM]

Денис, вы не тех звёзд кривые привели

[Денис Денисенко]

Денис, вы не тех звёзд кривые привели

А-а-а-а, извиняюсь!!! Старость не радость!

Вот они, красавцы. Очевидно, в обоих случаях неправильно определены периоды! Не может быть совпадением, что у обеих звезд P=11.962-11.963 часа! Это почти ровно половина суток. Звездных суток!

Это однозначно суточные сопряжения с реальными периодами. Таких "лежачих полицейских" не бывает!

[KMM]

Кстати, там в архиве есть тхт с фотометрией. Можно самим поискать периоды.

[Денис Денисенко]

Выходит, французский робот-телескоп открыл много новых переменных , а тип переменности по многим так и не определили, хотя периоды нашли.  И таких загадочных объектов есть немного. Ну например:
TSVSC1 TN-N310001131-34-67-2   --   01 53 28.35 +86 06 07.4   Cep   VAR   0.498414   15.01 - ? clear
TSVSC1 TN-N310001130-0-67-2   --   01 45 28.91 +86 04 45.4   Cep   VAR   0.498476   16.43 - ? clear

Мой вердикт: переменность этих объектов (и еще трех в радиусе 10 минут) - фиктивная. Смотрите сами:

Результаты поиска вокруг 01 45 28.91 +86 04 45.4 на сайте AAVSO VSX: Search

Dist. '             Name                      Coords (J2000)    Con  Type  Period (d)    Mag. range
------------------------------------------------------------------------------------------------------
0.00    TSVSC1 TN-N310001130-0-67-2    01 45 28.91 +86 04 45.4  Cep   VAR  0.498476    16.43 - ? clear
6.38    TSVSC1 TN-N310001121-77-67-2   01 50 18.71 +86 00 46.8  Cep   VAR  0.498414    16.03 - ? clear
8.28    TSVSC1 TN-N310001131-34-67-2   01 53 28.35 +86 06 07.4  Cep   VAR  0.498414    15.01 - ? clear
8.40    TSVSC1 TN-N310001121-52-67-2   01 47 46.73 +85 56 42.5  Cep   VAR  0.498663    15.14 - ? clear
12.24   TSVSC1 TN-N310001121-36-67-2   01 52 04.94 +85 54 39.1  Cep   VAR  0.498476    15.23 - ? clear
------------------------------------------------------------------------------------------------------

При этом больше ни одной переменной звезды с другими периодами рядом нет!

Может ли быть такое совпадение, чтобы у всех пяти звезд в радиусе 12' были одинаковые периоды переменности? Да еще и равные 11 часам 58 минутам (половине звездных суток)? Очевидно, не может! Тут какой-то хитрый инструментальный эффект. Не понимаю, какой, но скорее всего это как-то связано с проблемами наведения на околополярную область. Все звезды примерно в 4 градусах от северного полюса. Скорее всего, они "ползли" по полю зрения и попадали то в центр апертуры, то на край. Отсюда и такие "пики" яркости. (Это только моя версия. Не гарантирую, что было именно так).

Более того - я скачал девятнадцать (19!!!) Паломарских пластинок области TN-N310001130-0-67-2 за 1952, 1954, 1983 и 1996-1999 годы. Если бы у нее реально была переменность на две величины (от 15 до 17m), хотя бы на каких-то двух снимках разница была бы заметна. А ее нет! Специально померил в Максиме фотометрию - разброс величин этой якобы переменной и соседних двух звезд совершенно одинаковый, не более 0.3m! Именно такая точность фотометрии заявлена в каталоге USNO, составленном на основе Паломарских снимков.

[SERIV]

C вердиктом согласен! Неоднократно в дебрях VSX встречал объекты, схожие с такими, что открыл TAROT. Да и вообще, в VSX зачастую поступает большой объем не проверенной никем информации.Ну например, взять те же лириды, открытые CRTS. При скрупулёзном поиске периода, оказывается что реальный период (или приближённый к истинному), дающий минимальное размытие точек на кривой отличается от каталожного в четвертом знаке после запятой, а то и в третьем. За все лириды не могу сказать, но вот по многим наверняка. По-моему, команде VSX нужно двигаться  в сторону создания программного обеспечения, которое бы проводило ревизию ВСЕХ переменных звезд. Такая ревизия может заключатся в :
1. Уточнении световых элементов (период, начальная эпоха)
2. Уточнение типов переменных звезд.
3. Классификация вообще неизученных VAR и S-звезд и др.типов.
Работа такого софта "Звёздный ревизор" будет заключатся в анализе данных всех электронных обзоров, находящихся в открытом доступе. Наверняка, это дело далекого будущего.
Кажется в мире программирования нет ничего не возможного. Надо будет спросить что думают по этому поводу админы VSX. То, что админы VSX требуют от датамайнеров минимального анализа новых переменных и правильно делают.

[SERIV]

Cоставил список катаклизмиков для визуального патрулирования вспышек с биноклем и небольшим телескопом, например, c 20-cм, возможно, кому-то пригодится (сам собираюсь кое-какие звезды смотреть). Интересно, что каждый год Т.Като выпускает большую статью с обзором катаклизмических переменных. А данные берутся также и с AAVSO, т.е. у наблюдателя отправляющего данные в AAVSO, есть шанс стать соавтором в научной работе по катаклизмическим переменным.

[SERIV]

Кому какие выборки звезд сделать - обращайтесь. С VSX работаю каждый день. 

[varobs]

Иван спосибо за информацию по я ярким катазликматическим звездам , возму на заметку.
 У меня в планах изучать звездя NSV которые расположены в поле зрения Мирид и полуправильных из моего списка.
Например около AC Her:
NSV 10958  (ОРАНЖЕВАЯ) 8.50m
NSV 10923  (ЖЕЛТАЯ)       8.0m
NSV 24446  (КРАСНАЯ)     8.70m
Есть ли где нибудь фотометрия для ярких звезд ярче 8-й величины наподобии той которая дается на сайте NSVS но там для слабых звезд и 8-е по блеску туда не попадают?