Истории и мифы с астрономией.

[AlAn]

Если уж задавать такие вопросы, то кто может пояснить, почему на небе нашлось место всяким проходимцам (типа Диоскуров - Созвездие Близнецов), той же Кассиопее, или самоубивцам Плеядам, но нет ни созвездия названного в честь великого человеколюбца и даже спасителя Человека - Прометея, ни даже захудалой звездочки с его именем? Зато есть созвездие Орла клевавшего его печень и есть созвездие Стрелы, убившей того Орла.

Самоубийство у эллинов считалось достойным выходом из безвыходной ситуации, как харакири у японцев. Насчет Прометея, верили то в правящих богов, зачем что-то посвящать проигравшим титанам.

[taurus]

даже спасителя Человека - Прометея.

Прометей стал спасителем человечества только у Эсхила. А вообще-то у греков он считался вором и разглашателем божественных секретов, злоумышлявшим против Зевса, за что и был справедливо наказан. (Кун взял, конечно, более правильную, революционную версию.)

[AlAn]

Ходят слухи, что Прометей предал своих и перекинулся к Зевсу, а тот поступил с ним как Чингизхан с генералами Джамуки.

[postoronim]

Самоубийство у эллинов считалось достойным выходом из безвыходной ситуации, как харакири у японцев. Насчет Прометея, верили то в правящих богов, зачем что-то посвящать проигравшим титанам.

Прометей - двоюродный брат Зевса, равный по родству Посейдону и Аиду. Он ничего не проигрывал, а напротив выиграл, так как воевал против Титанов на стороне Зевса (не путать с Атлантом, который действительно выступил против Зевса, за что и был наказан), чем в немалой степени способствовал победе последнего. Что признает даже Гесиод, который весьма скептически относился к подвигам Прометея. Прометей только трижды выступил против воли Зевса. Он же (по иной версии - Гефест) помог Зевсу разродиться Афиной, стукнув его по темени. И наконец, по воле Зевса Прометей был освобожден. Следы его пребывания как на Земле так и на небе впоследствии теряются. Лишь однажды вскользь он упоминается в связи со смертью кентавра Хирона.
Поэтому, он как бы вышел из-под опалы Зевса и был прощен. Так почему бы и не назвать что-то на небе в его честь?

[postoronim]

А вообще-то у греков он считался вором и разглашателем божественных секретов, злоумышлявшим против Зевса, за что и был справедливо наказан.

Неправда Ваша! Таким он выглядит только у Гесиода и у последователей Гесиода. Героя каждый может обидеть!

[AlAn]

Прометей только трижды выступил против воли Зевса.

Вспомнился анекдот
Узнали геронтологи, что дед с бабкой прожили до брильянтовой свадьбы и ни разу не поругались, поехали выяснять секрет. Приехали, деда не застали, стали бабку спрашивать. Она говорит:"Когда он после свадьбы вез меня домой, лошадь оступилась, он сказал раз. По дороге лошадь снова оступилась, он сказал два, а когда лошадь оступилась возле дома он достал ружье и застрелил ее".
Геронтологи спросили какое отношение имеет эта история к их совместной жизни без ссор и ругани. Старуха ответила:" понимаете сыночки, когда я утром после первой брачной ночи попробовала повысить голос, он сказал раз".
А Зевс наверное был добрый.

[taurus]

Неправда Ваша! Таким он выглядит только у Гесиода и у последователей Гесиода. Героя каждый может обидеть!

Правда, правда! Вообще, Прометея сделали героем-мучеником только романтики в XIX веке. Нашей эры.

[postoronim]

Правда, правда! Вообще, Прометея сделали героем-мучеником только романтики в XIX веке. Нашей эры.

А Эсхил!
"А боржоми! Думай, что говоришь"
Реплика Мимино из одноименного фильма.

[Okub62]

Прометей только трижды выступил против воли Зевса.

...
А Зевс наверное был добрый.

То не Зевс добрый был, а Прометей бессмертный, а то бы он его враз уконтрапупил.

[origo]

А Кассиопея чисто греческое созвездие

Логично. Но царица то эфиопская, с какого б.. такое  уважение у греков к этой стране ?( как у  Вавилова) И почему вообще расположили созвездие вблизи полюса , хотя действие мифа происходит далеко, далеко на юге. ? Убежден случайностей тут нет., а "Молоко Геры"  только запутывает ситуацию

[taurus]

Но царица то эфиопская

... или финикийская. В любом случае - "нет им ответа".

[origo]

В любом случае - "нет им ответа".

И  зачатие Персея "чудесным образом" и любовь его к змееборству не новы .  Не понятно для чего все элементы Мифа   увековечены греками  на небе 

[AlAn]

В любом случае - "нет им ответа".

зачатие Персея "чудесным образом".

И он не одинок в этом.

[postoronim]

Не думаю я, что именно Эфиопия была интересна грекам. Название Эфиопия было либо очень обширным и налагалось на иные (чем нынешняя Эфиопия) территории, либо было привнесено в мифы гораздо позже (когда действительно Эфиопия стала интересным и не только для греков местом) и подменило другое изначальное наименование, которое и было местом совершения деяний, описываемых мифами. Например, Персей (по моим скромным подсчетам) должен был жить в период 1350-1300 гг до н.э. Что собой представляла в те времена Эфиопия? Дикий край! А между Эфиопией и Египтом на то время было одно буферное государство. которое очень соперничало с Египтом за гегемонию в тех краях. Это - Нубия. Египет на протяжении многих столетий воевал с Нубией и в конце концов был покорен ею и настала эпоха черных фараонов. Поэтому, когда миф говорит о том, что Персей сразил некоего Дракона и спас эфиопскую Андромеду, надо понимать, что Персей возглавлял отряд наемников, которые в составе египетской армии воевали против Нубии. Потому что нет данных, что Египет воевал против эфиопов. Зато есть сведения что Сети I провел карательную экспедицию против нубийцев. Есть даже упоминание о том, что Сети принимал какую-то делегацию от князей народа, который ассоциируется с тогдашней ахейской Грецией.

[origo]

Что собой представляла в те времена Эфиопия? Дикий край!

С.И. Вавилов так не считал.
  В мифе есть онтологичное звено - крылатый конь т.е. "помощник" в загробном мире. Вряд ли речь идет о конкретных исторических событиях Вернусь к "нашим студентам"    Мне  же не понятно появление Кассиопеи сидящей в кресле на звездном небе Может она к креслу крепко привязана ? Может ее пытали ? И бросили в реку       

[postoronim]

Может она к креслу крепко привязана ?

Иные чиновники и ныне очень привязаны к своему креслу.

[xd]

Комментарий модератора

 Переименовать что ли тему, добавить мифологию...

[origo]

но нет ни созвездия названного в честь великого человеколюбца и даже спасителя Человека - Прометея, ни даже захудалой звездочки с его именем

На звездном небе у греков богам вообще места не имелось. Две тетки, лидеры матриархальных племен, Афина и Медуза ненавидят друг друга.  Афина находит типичного олуха "подай-принеси" Персея , хоть и божьего сына, но тем не менее, должного пройти обряд инициации. Персею безразлично , чью голову приносить сына Рокфеллера или Медузы .   Афина требует голову Медузы .(Самостоятельно Афина Медузу уничтожить не может) Голова уже мертвой Медузы появляется на звездном небе . Афина ,прямой инициатор всей этой подлой интрижки , на звездном небе не появилась Не по рангу знаете ли 

[postoronim]

На звездном небе у греков богам вообще места не имелось.

Как же! А Юпитер? А Сатурн? А Уран? А Плутон? А Меркурий? А Венера? А Марс? А Нептун?
"Это документ. между прочим!"
Реплика хмельного Женечки из к/ф "Ирония судьбы..."

[taurus]

На звездном небе у греков богам вообще места не имелось.

Как же! А Юпитер? А Сатурн? А Уран? А Плутон? А Меркурий? А Венера? А Марс? А Нептун?

На самом деле, среди созвездий, действительно, нет ни одного бога или богини (интерпретации не в счет).

А планеты у греков назывались так:

• Меркурий - Στίλβων, Стилбон ("Блестящий")
• Венера - Ἓσπερος, Геспер, Εωσφόρος/Φωσφορος, Эосфор/Фосфор (Геспер и Эосфор - боги, братья)
• Марс - Πυρόεις, Пироис ("Огненный")
• Юпитер - Φαέθων, Фаэтон ("Сияющий")
• Сатурн - Фенон / Фаэнон / Фэйнон (Фоцифер?) (значение не ясно)

У Гигина Юпитер и Сатурн поменяны местами.

Позже в период эллинизма использовались "посвящения":

Меркурий - звезда Гермеса,
Венера - звезда Афродиты и т.д.

Полная идентификация названий богов и планет появляется кажется только у римлян.