Космические саморепликаторы

[Hyperspace]

Я придумал новую логику - техносфера должна умереть. Ха ха ха.

[alex_semenov]

Инерциальная техносфера вообще должна умереть со всеми небиологическими репликаторами и нано-репликаторами.

Не понял вашей утопии.
"И в поле будут гулять кони и голые бабы"?

"Инерциальная техносфера" - это что такое вообше?

Остаться должна только биосфера и био-люди. Вот такая у меня теория. Где Пенроуз со своими расчётами, чтобы проверить?

А "Аллах акбар"? Прилагается?
Духовный мир чем заполните?

[Hyperspace]

Не понял вашей утопии.
"И в поле будут гулять кони и голые бабы"?

А у Вас в Вашей техносфере голых баб вообще не будет?

Я поэтому всем техно-фашистам и сказал техносфера должна умереть. Ни одной цивилизации в этой галактике она не нужна.

[Hyperspace]

"Инерциальная техносфера" - это что такое вообше?

Королёв строит ракету на керосине и потом начинается массовый психоз. Штерна с его кораблём поколений до сих пор трясёт. Причём все понимают, что он строит этот корабль, чтобы построить на нём свою версию автократного пьяного коммунизма-сталинизма.

[Hyperspace]

Вы ребята задумываетесь какие технологии есть у внеземных цивилизаций.

Если всё техно-дерьмо умрёт в радиусе 2000 световых лет от нас.

Печально однако, что у всех поехала крыша от техно-сферы.

Даже этот форум - это телеграмма 1920-ых годов.

[alex_semenov]

Я поэтому всем техно-фашистам и сказал техносфера должна умереть.

А технофашисты - это кто? Огласите весь списочек, пожалуйста!

Мёртвая техносфера - это назад на деревья? Ведь зачатки техносферы это каменные рубила и приручённый людьми огонь (а у нас под него даже уже заточены и зубы и желудок и... да всё под варёную-жаренную пищу! мы тут вторые, кто совершили прорыв. Первые - пауки).
Всё - в сад? И это - тоже?

Печально однако, что у всех поехала крыша от техно-сферы.

Не знаю как у всех, но у вас - точно!

[незлой]

Если распахать всю пригодную для сельского хозяйства землю, то  БЕЗ ВНЕСЕСНИЯ УДОБРЕНИЙ полученных промышленным способом, вы не сможете прокормить более 4 миллиардов. Это давно еще было посчитано Римским Клубом, вернее цифра из  Пределов Роста Медоуза.

многократно встречал претензии к методике подсчётов медоуза. а вы?

Если всё техно-дерьмо

необходимость в эмоциональном окрашивании тезиса говорит о его несостоятельности

[Hyperspace]

А технофашисты - это кто? Огласите весь списочек, пожалуйста!

Мёртвая техносфера - это назад на деревья? Ведь зачатки техносферы это каменные рубила и приручённый людьми огонь (а у нас под него даже уже заточены и зубы и желудок и... да всё под варёную-жаренную пищу! мы тут вторые, кто совершили прорыв. Первые - пауки).

Вы наверное не видели сады разумных обезьян. Они вегитарианцы и едят только фрукты. Био-цивилизация. Люди и обезьяны две разные расы. Люди - это фермеры солдаты. Они должны есть жаренное мясо.

Список главного техно-дерьма:

1) нано-киборги и их нано-фабрики
2) и далее пока неизвестно

нано-фабрики нужно просто мочить, а не лететь на Луну.

[alex_semenov]

Хлопцы. Давайте уточним термин "техносфера".
Мне кажется разные люди тут его понимают по-разному.

[незлой]

техносфера - внебиологические процессы и продукты метаболизма цивилизации 

[alex_semenov]

техносфера - внебиологические процессы и продукты метаболизма цивилизации 

Сельское хозяйство сюда входит? Птицефатрика, например? А оранжереи с искусственым освещением?
То есть ОДОМАШНЕННАЯ биосфера - это что? Часть техносферы?

[незлой]

На самом деле прогноз Медоуза был очевиден и без прогноза.

вопросы к конкретному озвученному числу. вы ведь сами уточнили, что речь идёт про "прокормить на существующих пахотных землях без удобрений", т.е. типичный сферический конь в вакууме.
ну, ок, цивилизация типа месопотамской больше 4 ярдов бы не прокормила.
и?

[MenFrame]

возможность со-существования разных биосфер вызывает большие сомнения даже из общих соображений.

Можно изложить эти соображения?

то необитыемые они не просто так,

А например потому что, она там просто не зародилась.

[alex_semenov]

вопросы к конкретному озвученному числу. вы ведь сами уточнили, что речь идёт про "прокормить на существующих пахотных землях без удобрений", т.е. типичный сферический конь в вакууме.
ну, ок, цивилизация типа месопотамской больше 4 ярдов бы не прокормила.
и?

Так вся суть в том что вся наша ОДОМАШНЕННАЯ биосфера (как бы уже часть техносферы) всецело опирается (паразитирует?) на чистой техносфере (машинах и механизмах) которые всецело зависят от ископаемых ресурсов. Азот мы берём из воздуха. Ладно. А фосфор для нашего интенсивного сельского хозяйства? Идея в том что нынешние 8 миллиардов питаются не столько солнцем, сколько нефтью.
Идея про 4 миллиарда была о том, что как мы будем жить, когда пик добычи шары из недр закончится?
При прогнозируемых тогда 12 миллиардах, получалось 8 миллиардов, как бы и лишние и тут по-идее без "живительной эвтаназии" никак не обойтись.... В этом вся суть оценки.

[незлой]

Сельское хозяйство сюда входит? Птицефатрика, например? А оранжереи с искусственым освещением?
То есть ОДОМАШНЕННАЯ биосфера - это что? Часть техносферы?

вопрос хороший. имхо - вполне
можно усугубить: хомосапсап - элемент техно или биосферы?

[незлой]

а, вон вы о чём.
т.е. других путей развития, кроме как застыть в гомеостазе римский клуб не рассматривает (и даже понятно почему  )
но вот на мой взгляд - это очень маловероятный исход.
цивилизация никогда не стремилась к гомеостазу. сплошной пан или пропал.

[alex_semenov]

хомосапсап - элемент техно или биосферы?

Он элемент НООСферы...
Сферы разума...
При этом знаете главный анропный парадокс (по Переслегину)?
По мене усложнения цивилизации (а это какая сфера?) каждый отдельный человек - упрощается (проще - тупеет).
Это заметили еще марксисты (вернее не они, но они подняли вокруг этого хайп, обвинили в этом капитализм и обещали полечить это дело но...). Они считали что во всём виновато отчуждение от предмета труда... Да уж...

[alex_semenov]

а, вон вы о чём.
т.е. других путей развития, кроме как застыть в гомеостазе римский клуб не рассматривает (и даже понятно почему  )
но вот на мой взгляд - это очень маловероятный исход.
цивилизация никогда не стремилась к гомеостазу. сплошной пан или пропал.

Я сторонник концепции Назаретяна (котоую активно педалирует Панов) что подобные катастрофы - единственный способ двигаться вверх по-настоящему. Вякое планомерное "развитие" - это идеоадоптации. Настоящие скачки-араморфозы  чезер подобные мальтузианские катасторфы, в которые организованная материя (не важно жизнь, цивилизация, разницы нет) себя загоняет.
И да. Это - не гарантировано.
Это всегда - "прыжок веры" (ты прыгаешь и не знаешь там внизу вода или твёрдая поверхность).

Кстати.
Панов педалируя концепцию Назаретяна, тут же спешит оговорить (гуманист даже пангуманист!), что это было в прошлом так. А вот теперь (когда сингулярность) всё будет по-другому. Разумно, типа...
Я считаю что всё как было так и будет...
О гуманизме...
Я сам начинал как гуманист...
Но теперь я почти искренне верю, что мир был бы куда гуманней, если бы гуманистов сразу бы ставили к стенке. В этой дунгой шутке шутки почти нет.

[Инопланетянин]

Вы наверное не видели сады разумных обезьян. Они вегитарианцы и едят только фрукты. Био-цивилизация. Люди и обезьяны две разные расы.

Тихо шифером шурша…

Печально однако, что у всех поехала крыша от техно-сферы.

Не знаю как у всех, но у вас - точно!

Это, кстати, тоже религия прошлого века. Мол, все должны перейти к естественному образу жизни и путём тренировки развить в себе способность подпрыгивая (что-то знакомое ) добраться до космоса. Без техники. Тот же Пол Андерсон:

Зачем нужна телепатия, если есть  визифон?
А  вот  Древние,  очевидно,  решили  наоборот.

Царица ветров и тьмы.

Идея про 4 миллиарда была о том, что как мы будем жить, когда пик добычи шары из недр закончится?
При прогнозируемых тогда 12 миллиардах, получалось 8 миллиардов, как бы и лишние и тут по-идее без "живительной эвтаназии" никак не обойтись.... В этом вся суть оценки.

Начать, думаю, стоит с таких прогнозистов. На эту тему нынешняя война.

[незлой]

Почему же на земле огромное разнообразие видов заняли разные ниши вместо того чтобы съесть друг друга?

потому что были ниши. предлагаю вам поискать подобные ниши сейчас.
миллионы раз обсуждалось, продолжать смысла не вижу, извините.

Кто сказал что она обычное явление?

скорость появления жизни на земле сразу после её образования как минимум на это намекает.

Потому что для этого нужны определенные условия

бинго!