ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца НОЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Если после единичного воспроизведения саморепликатора предка разбирать, то такой саморепликатор без вмешательства интеллекта на каком-то определенном шаге обязательно заглохнет.
Просто, вот сюрприз: у меня есть жизнь вне форума
У кого есть иные претензии к данному теоретическому бэк-граунду?Патсак?
Advanced Automation for Space MissionsАвторы, которой предложили проект лунного автоматическгого завода-саморепликатора
zenixt, я не понял каким БОКОМ тема разума оказалась на этой ветке?Она вообще к саморепликаторам имеет какое-то отношение?Я лично сомневаюсь.Я (прикинусь идиотом) считаю что саморепликаторы и разум - "в огороде бузина а в Киеве - дядька!"
Поэтому интересно было бы знать, как долго может существовать в питательной среде, очищаемой от отходов, чистая линия бактерий.
Перво-наперво нужно доказать, что разум в состоянии заменить естесственный отбор, то есть в состоянии избавляться от деградировавших структурных элементов общества(институты, оганизации, личности и тому подобное), без войн, то есть естесственного отбора. Потому что очевидно, что при недостаточном для естесственного отбора количестве саморепликаторов, функцию естесственного отбора берет на себя разум.
Единственным известным примером такого репликатора является вся человеческая цивилизация (более того, с поддерживающей биосферой). Получается, "софт" сразу должен содержать в себе совокупность знаний и умений нашей цивилизации. Скорее всего, это разум
Почти раскрыта основная проблема. Саморепликатор обязан не просто изменять техпроцесс и самосовершенствоваться, а наблюдать за изменением условий среды, постановкой новых задач, собирать кучу статистики и заниматься анализом целенаправленно. Что для этого необходимо?-Мотивация! Механизма отбора то никак нет...Иначе, в простейшем случае, малейшее отклонение условий, техзадач, и среды от дельты приведет к ступору всей отлаженной системы. Подозреваю, удаленно операторами такие проблемы уже будет не решить. Приходим опять к тому самому, слабому ИИ как минимум, и оч гибкой системе поиска альтернатив этим ИИ.
Умнику-ИИ в железном теле нет никакого смысла саморазмножаться. Природе репликация нужна для эволюционного процесса. Умник будет эволюционировать "идейно", то есть только в информационном пространстве. Вывод: репликация нужна только на уровне битовых цепочек в информационной памяти нашего исполина разума. И основной вопрос для нас, решить не проблемы производства на лунной базе, а эволюции программного кода ИИ.
1). Техногенная цивилизация на данном этапе не способна к саморепликации (ссылки уже были в теме "Критика классификации…", впрочем, это сейчас и не требуется);
Но это не саморепликатор !
Desulforudis audaxviator является на сегодняшний день единственным видом, представляющим собой самодостаточную экосистему, способную самовоспроизводиться без всякого контакта с остальной земной биосферой. Видно, что важную роль в функционировании экосистемы играет радиоактивный распад урана (показан «молниями»):
Цитата: Patsak от 27 Авг 2012 [21:49:21]1). Техногенная цивилизация на данном этапе не способна к саморепликации (ссылки уже были в теме "Критика классификации…", впрочем, это сейчас и не требуется);Думаю, это не так. Достаточное количество людей, попав в изолированную пригодную для обитания среду, имеют шанс не вымереть, а тыщ за 100 лет повторить нашу цивилизацию.
Но число успешных репликаций будет далеко не 100%, и коэффициент подобия не 1. А нужен ли он, равный 1?
Это справедливо не только для человека. Чтобы реплицировать волчью статью, нужно её разделить и изолировать.
Цитата: Patsak от 27 Авг 2012 [21:49:21]Но это не саморепликатор !Почему? Только потому что он не штампует себе подобных? А зачем? Для биологической жизни просматривается три уровня репликации - клеточная, видовая, цивилизационная. Видовая нужна эволюции. Стайно-цивилизационная, очевидно, тоже эволюционировала как средство выживания.
На клеточном уровне у нас, биологических организмов, идёт довольно близкий к 100% подобия и успешности процесс саморепликации. Скажем так - достаточный для поддержания жизнедеятельности и требуемой продолжительности жизни. На уровне особей копия получается уже неточной, но статистически видовая популяция реплицируется, оставаясь в некоторых рамках своего генокода. Ходят слухи, что какие-то процессы приводят к новому видообразованию, таким образом и видовая репликация неидеальна.
Уровнем выше какие-то напоминающие репликацию процессы протекают и в культурно-цивилизационных мемах. Есть надежда, что достаточно большая популяция Homo способна воссоздать похожие социумы, то есть реплицироваться (не очень точно). По крайней мере, нашим предкам, слегка изолированным по континентам, вначале это удавалось делать независимо. Был бы подходящий межзвездный транспорт, можно было бы легко "реплицировать" колонии у подходящих для жизни планет. Только вот нет его...
Но это неЖелезный репликант, очевидно, штампует идентичные, стандартизованные гайки/болты/процессоры, как минимум для саморемонта, как максимум, для того же, зачем нашей цивилизации механизмы. Для построения сенсоров, эффекторов, транспорта, собственно вычислительно-думательного ядра. Это аналог клеточной саморепликации.
Зачем репликация особи целиком, а не расширение существующей, вот это открытый вопрос.
Зависит, прежде всего, от поставленных целей. Если репликант возникнет в рамках программы исследования космоса зондами фон-Неймана, это будет реализовано. Если человечество сделает репликанта оставаясь в рамках глобальной производственно-информационной системы (АСУ "Земля" + "ГлобалНет"), то функция репликации всей системы не нужна.
Однако, как человечество замыслило и создало машинный ИИ, так и ИИ может задумать и сделать себе партнёра/конкурента (от скуки, из интереса, ради захвата новой территории, по дурости, да мало ли мотивации). Основная же моя мысль касательно этого уровня - макрорепликация в особи для железного ИИ не играет эволюционной роли, поэтому конструировать саморепликацию как основную функцию никто не будет, если это не "ударная волна разума".
Но самое интересное, что будет происходить в виртуале. Есть мнение, что без "борьбы идей", генетического алгоритма поиска, случайных мутаций и какого-то оценочного отбора, эта штука не заведётся. Но это уже упирается в наше понимание, как функционирует разум.
Тема космических саморепликаторов обширна и думаю, нуждается в вынесении ее в отдельную ветку.
Основание для подозрений - процессы вырождения в маленьких популяциях животных.
Цитата: PathFinder от 26 Авг 2012 [20:04:49]Например, какие?Есть ли смысл повторяться ? В моих предыдущих сообщениях все есть, начиная с критики обязательности ИИ, критики предположений, что в разумное количество обычных хардов или DVD поместится алгоритм их производства, критики требования стандартной электроники в качестве "мозгов", критики желания сразу засунуть репликатор на Луну, даже не удосужившись обсудить минимальный набор принципов, на основе которых вообще возможна техногенная саморепликация.
Например, какие?
В моих предыдущих сообщениях все есть, начиная с критики обязательности ИИ
критики предположений, что в разумное количество обычных хардов или DVD поместится алгоритм их производства
Цитата: Antigon от 21 Авг 2012 [18:24:13]Абсолютно невозможно, если Вы корректно выстроите ВСЮ технологическую цепочку, чтобы корректно оценить ВСЮ информацию, необходимою для производства этого "винта". Начиная от знаний геологов-поисковиков, которые искали месторождения "редких земель", из которых потом выделили самарий и неодим для производства полива магнитного слоя блина "винта". И так по каждой "гайке" из которых этот "винт" собирают. Ну хорошо. Допустим в один винчестер не влезет. А если влезет в 2, в 3? Тогда всё хорошо?А вообще давайте оценим количество информации, необходимой для производства вообще всего чего угодно?Сколько всего существует специальностей? Научных, инженерных, средне-специальных, рабочих. Вообще всех.Сколько (по максимуму) книг держат в руках люди, обучающиеся по этим специальностям?И учтём, что размер книги врядли превышает единицы мегабайт.Перемножим количество специальностей на максимальное количество книг и на размер книги.Сколько информации получается в итоге?У кого какие результаты?
Абсолютно невозможно, если Вы корректно выстроите ВСЮ технологическую цепочку, чтобы корректно оценить ВСЮ информацию, необходимою для производства этого "винта". Начиная от знаний геологов-поисковиков, которые искали месторождения "редких земель", из которых потом выделили самарий и неодим для производства полива магнитного слоя блина "винта". И так по каждой "гайке" из которых этот "винт" собирают.
Пусть тысяча специальностей по тысяче книг на специальность по 10 мегабайт книга. И это с огромной форой!Всего 10 терабайт. 40 вышеозначенных винчестеров на вообще всё.От производства ядерных реакторов до производства стразов для гламурных блондинок.
критики требования стандартной электроники в качестве "мозгов"
критики желания сразу засунуть репликатор на Луну
обсудить минимальный набор принципов, на основе которых вообще возможна техногенная саморепликация.