Космические саморепликаторы

[Камаль Радиолог]

Ну постареет космический организм. "родит" новый. И новый скушает старый, чтобы добру не пропадать.

Энтропия... Ресурсов не хватит через несколько поколений.

Это все равно экономичнее чем перебирать металлический корабль. Вспомните черепах - они живут по 200 лет. И не забывайте про рыб живущих в замерзающей воде - обмен веществ можно сильно замедлять. Можно уменьшать развэмер со временем.
Органические системы гораздо более экономичный, чем электро-механические. Горстка зерна позволяет птице пролететь гораздо дальше, чем равной массы дрон на керосине.
А главное, они регенинируют, что механика не умеет в принципе.

[Rattus]

Пчёлы делают соты определённого размера.

Пчёлы делают соты вполне определённого размера - с себя в соответствующем этой работе возрасте. И делают их довольно круглыми (циллиндричными). Шестигранными они становятся сами при усыхании-утрамбовке.

Что нам мешает сделать больших пчёл с инстинктом работы со штангенциркулем по определённому алгоритму?

То, что у пчёл нет штанегнциркуля. Их единственный "штангенциркуль" - " пчелиная сажень" - расстояние где-то от спины до вытянутой лапки.

Что нам мешает сделать больших пчёл

1) Неустранимая потребность в линьке всех представителей одноимённого "надтипа" - от нематод и тихоходок до собственно членистоногих.
2) Ограниченность способности трахейной системы в доставке кислорода.

1)То что в живых организмах идёт регенерация, а в твердых механизмах нет - это дополнительный аргумент в пользу использования органики. О чём Я и говорю.
2)Решить вопрос укорачивания ДНК при делении гораздо проще, чем создать неорганические саморепликаторы на основе кремния.

Безусловно.

3)Не забывайте что естественный отбор убивает все ДНК, не способные меняться.

Ничего такого естественный отбор сам по себе и перманентно не делает. А глобально направлен ровно на обратное. Другое дело, что стремлению к идеалу далеко не всегда даёт дойти до своего свершения физика.

[Камаль Радиолог]

3)Не забывайте что естественный отбор убивает все ДНК, не способные меняться.
Ничего такого естественный отбор сам по себе и перманентно не делает. А глобально направлен ровно на обратное. Другое дело, что стремлению к идеалу далеко не всегда даёт дойти до своего свершения физика.

Естественный отбор убивает организмы, не способные меняться(организмы у которых ДНК не меняется). И это именно так. Почти все определения жизни, содержат слово "изменчивость" . Если организмы не способны вырабатывать новый генотип, то с очередным изменением среды, эти организмы просто полностью умрут. Изменчивость это ключевой механизм жизни, позволяющий приспосабливаться к среде. А наследственность это способ сохранить эти изменения на достаточное время.

[Камаль Радиолог]

То, что у пчёл нет штанегнциркуля.

Дадим в дорогу им штангельциркуль. Как мы на земле получаем и работаем с эталонами меры? Что нам помешает встроить в живые организмы, эталоны меры? Работы предстоит много. Все приборы придется проектировать живыми. Но не забывайте что многие технологии создавались на функциональных принципах аналогичных "приборов" В живой природе.
https://nangs.org/news/technologies/7-tehnologiy-podsmotrennyh-u-prirody

[Камаль Радиолог]

Что нам мешает сделать больших пчёл
1) Неустранимая потребность в линьке всех представителей одноимённого "надтипа" - от нематод и тихоходок до собственно членистоногих.
2) Ограниченность способности трахейной системы в доставке кислорода.

Ну значит отправим пчел маленьких. Идея в том, что генетики проведут работу по проектированию новых живых организмов с множеством функций.
Зачем это надо!?
Чтобы по прилету Терра формировать планету и создать биосферу. Без участия земли.
Я исхожу из следующей аксиомы: мы ограничены в массе корабля, который сможем отправить к звездам.
Если смотреть на электро-механические системы - сколько миллиардов тон техники нужно отправить для создания завода по Терра формированию!? Сколько миллионов тонн измерительных приборов нужно чтобы контролировать процесс создания биосферы.
Сколько миллионов тонн нужно на лабораторию инкубаторов!?

А теперь вспомните природу. Пчеломатка полетела, и через время у вас уже биомассы и технических сооружений на несколько порядков больше весп пчеломатки. И все это было спрятано в еë ДНК.

[Rattus]

Естественный отбор убивает организмы, не способные меняться(организмы у которых ДНК не меняется). И это именно так.

И это совершенно не так. Естественный отбор в 99% времени имеет СТАБИЛИЗИРУЮЩУЮ направленность. Разве что гонка вооружений паразит-хозяин требует непрерывной изменчивости, да и то не тотальной далеко.

Почти все определения жизни, содержат слово "изменчивость".

Почти все определения жизни содержат дарвиновский механизм, где изменчивость - один из неотъемлемых компонентов. Но это - глобальные определения на геологически-долительных масштабах.

Изменчивость это ключевой механизм жизни, позволяющий приспосабливаться к среде.

Разумеется. На длительных временных промежутках - неизбежно. Но ВАм-то нужно обратное.

Как мы на земле получаем и работаем с эталонами меры?

Используя способность к рекурсивным операциям и алгоритмам, начиная с арифметической операции умножения. Для коих операций нужно иметь далеко не самый малый набор регистров рабочей памяти, коий у других животных как-то не наблюдается.

Все приборы придется проектировать живыми.

Зачем? Какие именно приборы? Как они должны приборить?

Но не забывайте что многие технологии создавались на функциональных принципах аналогичных "приборов" В живой природе.

Это где в природе шатуны, эксцентрики, поршни с цилиндрами, поверочные плиты, катушки индуктивности, теодолиты и одометры?

Пчеломатка полетела, и через время у вас уже биомассы и технических сооружений на несколько порядков больше весп пчеломатки.

Ага - на готовых углеводных и белковых концентратах (нектаре и пыльце).

И все это было спрятано в еë ДНК.

А ДНК цветов на лугу - типа так - погулять вышла?

[Камаль Радиолог]

И это совершенно не так. Естественный отбор в 99% времени имеет СТАБИЛИЗИРУЮЩУЮ направленность. Разве что гонка вооружений паразит-хозяин требует непрерывной изменчивости, да и то не тотальной далеко.

Вы ведь сами ранее сказали.
Ничего такого естественный отбор сам по себе и перманентно не делает. А глобально направлен ровно на обратное. Другое дело, что стремлению к идеалу далеко не всегда даёт дойти до своего свершения физика.

Мы с вами можем запутаться в понятия, если будем по ним скакать туда сюда.
Я говорил про изменчивость как фактор жизни. На корабле изменчивость надо будет выключать, а значит он будет не совсем живым. Естественного отбора на корабле тоже не будет - только искусственный(заложенный в программу).

Это где в природе шатуны, эксцентрики, поршни с цилиндрами, поверочные плиты, катушки индуктивности, теодолиты и одометры?

Посмотрите теодолит в древнем египте. Не ужели не придумаем организм, выполняющий функцию теодолита с достаточной точностью?

Используя способность к рекурсивным операциям и алгоритмам, начиная с арифметической операции умножения. Для коих операций нужно иметь далеко не самый малый набор регистров рабочей памяти, коий у других животных как-то не наблюдается.

А вот это уже интересный аргумент. Попробую покапать. Если есть фундаментальная преграда к созданию органических компьютеров, не позволяющая им сравняться с обычными ПК - то это действительно может поставить крест на органических кораблях.

[Rattus]

Вы ведь сами ранее сказали.
Ничего такого естественный отбор сам по себе и перманентно не делает.

Читайте внимательнее что и на что отвечалось. Отбор обычно направлен на стабилизацию ПРИЗНАКА, а не генома.

А глобально направлен ровно на обратное.

Глобально стабилизация генома лучше и эффективнее обеспечивает стаблизацию кодируемых признаков, поэтому там, где она случается - отбором как правило тоже будет подержана - статистически.
В приложенной ссылкой статье всё хорошо разъясняется.

Мы с вами можем запутаться в понятия, если будем по ним скакать туда сюда.

Вот поэтому не скачите, а возьмите соответствующие современные учебники по эволюционной биологии и генетике, внимательно их почитайте, а потом формулируйте термнологически-точные и конкретные вопросы.

Неужели не придумаем организм, выполняющий функцию теодолита с достаточной точностью?

Нулевой гипотезой, не требующей обоснования тут будет - да, не придумаем. Обосновывать придётся обратное тем, кто полагает иначе.
Но даже если и придумаем какой-то сам достаточно простой мерный механизм - что и как будет считывать, обрабатывать и адекватно применять выдаваемые им данные?

А вот это уже интересный аргумент. Попробую покапать. Если есть фундаментальная преграда к созданию органических компьютеров, не позволяющая им сравняться с обычными ПК - то это действительно может поставить крест на органических кораблях.

Можете начать копать отсюда:

На макроуровне максимальный порядок симметрии - пятый. На супрамолекулярном - седьмой. Перемножить простые множители судя по всему можно только трёхкратно или возвести в степень двукратно. Например получить 2^2*5=1024 однородных элемента в организме ещё можно, а вот больше - как-то уже не очень получается. Эутелия - постоянство числа клеток - доступна только околомикроскопическим организмам - размером всего порядка миллиметра.

[Инопланетянин]

Попробую покапать. Если есть фундаментальная преграда к созданию органических компьютеров, не позволяющая им сравняться с обычными ПК

Во первых, в том, на что вы отвечаете было сказано, что наш мозг снабжён числом регистров необходимых для рекурсивных операций в отличии от мозгов другой живности на планете Земля.
Во вторых, есть фундаментальная преграда к созданию органических компьютеров, не позволяющая им сравняться с обычным ПК. Это скорость распространения импульса в аксонах. Ну и ещё там что-то насчёт перезарядки фермента на их концах. И даже наш мозг со всеми нашими регистрами с ПК не сравнится. У нас и быстродействие несопоставимо не то и энергии мы потребляем несопоставимо меньше (это плюс недостижимый для ПК) и детерминизм операций(+ПК) и ненужность большого количества редкозёмов (+мозга) и его самосборка (+мозга, а ПК зависят от одной (!) фирмы на всей Земле производящей литографические аппараты) и т.д. и т.п.
Ну и к чему вы пытаетесь сравнить мозг и процессор при их абсолютной несопоставимости из-за принципиально разной материальной основы?

[Камаль Радиолог]

Ну и к чему вы пытаетесь сравнить мозг и процессор при их абсолютной несопоставимости из-за принципиально разной материальной основы?

Мне интересно, можно ли создать органический ПК, который сможет выполнять все возложенные на него функции:
1)контроль жизни космического корабля
2)контроль сохранности архива ДНК данных
3)астро навигация
4)дистанционное исследование планет
5)расчёт методики терраформирования и создания биосферы
6)запуск и контроль терраформирования и формирования биосферы
7)воссоздание популяции разумных существ, с восстановлением культурного минимума позволяющего продолжить развитие цивилизации с заданной точки
8)дистанционный контакт с исходной планетой, для получения обновлений

[Инопланетянин]

Скорее всего нет, слишком уж много хотите. Машинный и наполненный живыми существами - вопрос дискуссионный.
Кстати, это я писал.

[незлой]