Жизнепригодность системы белого карлика

[snickers]

она расположена в нескольких сотнях световых лет от нас, и при том довольно маловероятно, чтобы ось её вращения (и соответственно - джет от аккреции остатков после коллапса) была направлена в сторону земной орбиты.

Но такая вероятность есть... масса Бетельгейзе 13-17 солнечных масс и значит на выходе получим как минимум нейтронную звезду или ЧД. В обоих случаях джет там будет и куда он будет направлен спорный вопрос... Во вторых мы получим сразу дозу  гамма-лучей и заряженных частиц.. на Земле под слоем атмосферы и магнитными полями как то не страшно... но вот в межпланетном пространстве вопрос встанет по иному...
Кроме того почему то все радостно забыли про вот это --
Пузырь Крабовидной туманности...

Через какой то промежуток времени Солнечная Система окажется погруженной в аналогичный пузырь от взрыва Сверхновой Бетельгейзе... и это не будет кратковремынный поток излучения от собственно самой вспышки... это облако будет рассеиваться тысячи лет... а полеты просто в космосе и в нутри остатков Сверхновой вещи несколько разные)).
Скорость разлета частиц Крабовидной тусанности 1000 - 1500 км/сек..  асолютно не факт, что скорость разлета остатков от Бетельгейзе будет такая.. может быть и больше...а длительные перелеты в космосе станут невозможны из за радиационной опасности..

[snickers]

Так что действительно бояться тут нечего: жизнь земная загнётся медленно и тихо под палящими лучами распухающего Солнца в отведённый ей срок.

Вы не правы... если про человечаство то согласен... если же про билогическую составляющую на планете... один оборотСлонца вокруг центра Галактики занимает около 230 миллионов лет... ни один астроном не предсткажет какое будет окружение звезд вокруг Солнца через 1/2 оборота например...
Кроме того СС находиться между галактическими рукавами Персея и Ориона..

Но так было и будет не всегда... со временем мы куда то "прилетим" жостаточно массивному телу пролететь довольно близко от Солнца и направление полета может поменяться.. а попав например в рукав Персея с его бурным звездообразованием.. получим сверхновые под боком... конечно это займет миллионы лет масштаб .. так что человечеству конкретно не грозит.. но грозит биологии на Земле вообще...

[Rattus]

Через какой то промежуток времени Солнечная Система окажется погруженной в аналогичный пузырь от взрыва Сверхновой Бетельгейзе...

Ну вы бы хоть размеры сопоставили: расстояние до Бетельгейзе в 45-58 раз больше, чем диаметр Крабовидной туманности!

СС находиться между галактическими рукавами Персея и Ориона.. Но так было и будет не всегда...

Именно что так было и так будет всегда с высокой вероятностью: СС находится на коротационном радиусе. Собственно это - ещё один из возможных "антропных" факторов.

достаточно массивному телу пролететь довольно близко от Солнца и направление полета может поменяться..

Маловероятно. Настолько массивных тел не так много в этой части галактики.

[snickers]

Ну вы бы хоть размеры сопоставили: расстояние до Бетельгейзе в 45-58 раз больше, чем диаметр Крабовидной туманности!

Вы наверно в курсе, что Крабовидная туманность не есть штука статическая?? Она как бы расширяеться...  ну а так да до Бетельгейзе далеко.. лет 400+/- световых... и понятно что если она УЖЕ бахнула мы это просто еще не видим... а уж остатки от взрыва сверхновой долетят к нам не завтра и не через 100 лет...
 

Маловероятно. Настолько массивных тел не так много в этой части галактики.

А нам не надо что то глобальное.. вот пример Gliese 710 массой с половину от Солнца к нам радостно шкандыбляет... прилетит сей девайс где то через 1,5 миллиона лет к нам.. и пролетит на расстоянии около 70 световых дней... то есть через облако Оорта.. войдя в гравитационное взаимодествие с Солнцем... про кучу комет с Оорта я молчу... но орбита Солнца измениться... насколько я хз но то что измениться это 100% факт...
И это за 1,5 миллион лет.. а сколько всего напролетает за 200-300 миллинов лет рядом?

[gas]

Но вы знаете, что БК взрываются. Без знания процессов. Доказательство - их мало. Мысль, а почему их должно быть много даже не приходит. Ну что тут сказать? Промолчу.

Их не то что мало, их почти совсем нет, кроме совсем "свежих", а должно быть очень много, ибо за 10 млрд лет сгорело звезд очень много,
В сверхновых звездах процессы на столько туманные, что там даже закон сохранения энергии по сути не соблюдается, и белые карлики вообще не должны (по теории)  взрываться, но они отчего-то берут и взрываются.

[Rattus]

Их не то что мало, их почти совсем нет, кроме совсем "свежих", а должно быть очень много

Но при светимости в десять тысяч раз меньше чем у Солнца их очень трудно обнаруживать современными телескопами. Поэтому строить про них какие-то гипотезы космического масштаба и космической же глупости нет никакого смысла.

Она как бы расширяеться...

А Вы полагаете при расширении концентрация вещества/излучения в облаке не уменьшается?
Она и сейчас там совсем не велика. Собственно даже самого этого облака рядом с ним самим вряд ли будет видно - также как любое другое облако: только с большого расстояния оно становится заметно как контрастный объект.

И это за 1,5 миллион лет.. а сколько всего напролетает за 200-300 миллинов лет рядом?

Какстрашножыть! А сколько уже напролетало! Как же мы ещё живы тут? Б-жьей милостью - не иначе!

[Lieut]

Но при светимости в десять тысяч раз меньше чем у Солнца их очень трудно обнаруживать современными телескопами. Поэтому строить про них какие-то гипотезы космического масштаба и космической же глупости нет никакого смысла.

В радиусе, для примера, 16 св лет, где находиться 53 систем звезд и коричневых карликов, ничего нового уже не будет найдено. Разве что ультрамелкие коричневые карлики. И белых карликов там всего 4 штуки.
Но честь чего им и быть то много? Самый распространенный тип звезд, оранжевые и красные карлики, имеют время жизни на главной последовательности более времени существования Галактики. Все существующие белые карлики в свое время это были звезды массы Солнца и более. Массивные, т.е. те что сейчас имеют массу около солнечной - это в свое время были белые звезды от 4 масс Солнца, весьма редкий тип звезд, менее 1% от существующих.

[Lieut]

Какой процент их среди "новорожденных", не подскажите?
Ну и конечно, определить белый карлик далее 100 св.лет в двойной системе, чтобы была возможность определить его массу - весьма нетривиальная задача.

Так уж не тривиальная, если планеты ловят, карлик поймать на раз плюнуть, даже для одиночного можно засечь параметры.
На вскидку существенно более процента, по количеству ярких звезд в молодых скоплениях.

Теми способами, которыми ловят планеты, можно обнаружить только сверхблизкие пары. А белые карлики все таки перед этим проходили стадию красного гиганта.
Насколько больше? Количество белых карликов оценивают в 3-10% от общего числа звезд. Мало?

[sharp]

А что рукава звездообразования через него не проходят? Кто сказал, что звезды имеют строго круговые орбиты?

Звезда вращается синхронно с рукавами.
Орбиты близкие к круговым у довольно большой доли звезд.

[gas]

Теми способами, которыми ловят планеты, можно обнаружить только сверхблизкие пары. А белые карлики все таки перед этим проходили стадию красного гиганта.
Насколько больше? Количество белых карликов оценивают в 3-10% от общего числа звезд. Мало?

Ну того же порядка должно быть и старых тяжелых БК, и где они???
БК ловят и другими методами, чем планеты, их существенно легче поймать.

[gas]

А что рукава звездообразования через него не проходят? Кто сказал, что звезды имеют строго круговые орбиты?

Звезда вращается синхронно с рукавами.
Орбиты близкие к круговым у довольно большой доли звезд.

А на каком основании синхронное вращение??? Учитывая что постоянно получает возмущения от близко пролетающих звезд, и да, кто-то мог наблюдать круговую орбиту звезд???
"Близкие к круговым" это весьма размытое туманное и относительное понятие
Если звезды рождаются в рукаве, как они из него вылазят и умеют избегать???

[sharp]

А на каком основании синхронное вращение???

На основании совпадения угловых скоростей. Чем меньше радиус орбиты, тем выше угловая скорость и наоборот. Угловая скорость рукавов постоянна. То есть при определенном радиусе орбиты звезда будет синхронна с рукавами.

Учитывая что постоянно получает возмущения от близко пролетающих звезд

По аналогии с СС: планеты тоже влияют друг на друга. Однако тем не менее миллиарды лет остаются на стабильных орбитах.

кто-то мог наблюдать круговую орбиту звезд

Можно измерить направление и величину скорости звезды в галактической системе отсчета. Восстановить орбиту после этого - простая задача небесной механики.
Напрямую не наблюдали - не живем 250 млн лет.

"Близкие к круговым" это весьма размытое туманное и относительное понятие

Ну вот Земля - имеет эллиптическую орбиту, близкую к круговой.

Если звезды рождаются в рукаве, как они из него вылазят и умеют избегать???

Звездообразование идет не только в рукавах. А 5 млрд лет назад оно могло идти в межрукавных областях интенсивнее, чем сейчас.

[Lieut]

Теми способами, которыми ловят планеты, можно обнаружить только сверхблизкие пары. А белые карлики все таки перед этим проходили стадию красного гиганта.
Насколько больше? Количество белых карликов оценивают в 3-10% от общего числа звезд. Мало?

Ну того же порядка должно быть и старых тяжелых БК, и где они???
БК ловят и другими методами, чем планеты, их существенно легче поймать.

Какого порядка? Цифра? Поточнее.
И какими же методами можно обнаружить БК на расстоянии около 10+-5 а.е. от своего компаньона, кроме как фотографии в оптическом диапазоне? На существенно меньших расстояниях системе сложно пережить стадию красного гиганта, а на больших - физически не хватает времени для определения орбитальных параметров, чтобы высчитать массы компонентов.

[gas]

Не меньше одного процента должно быть, а их вообще пока не засекли.
Ну так оптическими методами без проблем ловить, можно еще и радиотелескопами. Хорошо сработают ультрафиолетовые и рентгеновские телескопы, соответствующая светимость белых карликов приличная.
На больших расстояниях доплеровские методы рулят.

[Lieut]

Для начала - а что такое тогда вообще "тяжелые белые карлики"?

[gas]

А на каком основании синхронное вращение???

На основании совпадения угловых скоростей. Чем меньше радиус орбиты, тем выше угловая скорость и наоборот. Угловая скорость рукавов постоянна. То есть при определенном радиусе орбиты звезда будет синхронна с рукавами.

Учитывая что постоянно получает возмущения от близко пролетающих звезд

По аналогии с СС: планеты тоже влияют друг на друга. Однако тем не менее миллиарды лет остаются на стабильных орбитах.

кто-то мог наблюдать круговую орбиту звезд

Можно измерить направление и величину скорости звезды в галактической системе отсчета. Восстановить орбиту после этого - простая задача небесной механики.
Напрямую не наблюдали - не живем 250 млн лет.

"Близкие к круговым" это весьма размытое туманное и относительное понятие

Ну вот Земля - имеет эллиптическую орбиту, близкую к круговой.

Если звезды рождаются в рукаве, как они из него вылазят и умеют избегать???

Звездообразование идет не только в рукавах. А 5 млрд лет назад оно могло идти в межрукавных областях интенсивнее, чем сейчас.

Ну дык надо попасть на определенный радиус, а это по сути чудо.
Аналогия с СС никак не катит, в СС почти все орбиты находятся в резонансе, тем не менее, параметры орбит со временем могут меняться существенно. В галактике практически никаких резонансов нет, есть хаос примерно как молекулы в газе.
В том то и дело, что окружающие солнце звезды имеют весьма разнонаправленные скорости, откуда никак не могут получиться одинаковые и круговые траектории.
Откуда могло быть звездообразование между рукавами, если там существенно меньше газа и пыли??? Если б было наоборот, то там бы звездообразование быстро не прекратилось бы, солнце по любому пострадало бы от близкой сверхновой, следов чего мы не наблюдаем.  Да и малое число звезд между рукавами свидетельствует против серьезного звездообразования там.
Как бы солнцу получается чудовищно повезло, тогда как многие звезды успели простерилизоваться и неоднократно.

[gas]

Для начала - а что такое тогда вообще "тяжелые белые карлики"?

Масса которых близка к пороговой, или пределу Чандрасекара

[gas]

Сириус В, оказывается, не самый большой белый карлик. Самый большой из известных находится в центре планетарной туманности Гантель (в Лисичке). Да, звезда сравнительно недавно стала белым карликом, ведь туманность ещё не рассеялась

Еще кандидат на сверхновую, и может самый близкий по времени

[Lieut]

Так насколько близко к порогу? Точнее.
Сириус B уже подходит?
Тогда что такое "старые"?

[sharp]

Ну дык надо попасть на определенный радиус, а это по сути чудо.

Так как звезд в галактике сотни миллиардов, не меньше миллиарда находятся вблизи коротационного радиуса. Так что в галактическом масштабе не такое уж и чудо.

В галактике практически никаких резонансов нет, есть хаос примерно как молекулы в газе.

Однако в нашей части галактики "газ" сильно разреженный. Расстояние между соседними звездам в среднем в 10-50 миллионов больше радиуса звезд. Даже в период "сближения" дистанция в миллион раз больше радиуса. То есть гравитационное воздействие на траекторию примерно такое же как на Землю воздействует Марс.

Откуда могло быть звездообразование между рукавами, если там существенно меньше газа и пыли???

Поэтому интенсивность звездообразования ниже. Но это не означает, что его нет совсем.