Жизнепригодность системы белого карлика

[sharp]

Есть разные варианты реакций, не только с дейтерием.

Эти реакции протекают только в звездах. Токамаками вряд ли обеспечить давление необходимое для CNO-цикла или протон-протонного цикла.

[sharp]

Ну если вы не в курсе, стоит подучить ядерную физику, о гелии 3 не слышали? О изотопах лития, бора и некоторых других тоже не в курсе? А про тритий слышали?

И что, хоть с одним из этих изотопов реакцию можно запустить без магнитного удержания плазмы?

[alena_korf]

На Луне, на Марсе, в поясе Койпера, на Титане, на Плутоне, на планете у остывающего БК, на астероиде - в поселениях иллюминаторы нужны, как думаете?

иллюминаторы не нужны. есть же камеры и мониторы.

[Rattus]

совершенно не такое, какое "прописано" в наших генах и к которому мы привыкли?

Где-где в генах у нас "прописан" цвет неба? А то лет 10 к ряду изучаю генетику, но генов цвета неба что-то пока не встречал.

[sharp]

Где-где в генах у нас "прописан" цвет неба? А то лет 10 к ряду изучаю генетику, но генов цвета неба что-то пока не встречал.

Ну строго говоря, разве в генах нигде не прописано, что воздействие на колбочки S-типа интерпретируется мозгом именно как синий цвет - тот, который мы привыкли считать синим?

[neolopus]

Где-где в генах у нас "прописан" цвет неба?

Наверняка да, хотя и в неявном виде.
Потому что мы эволюционно много миллионов лет развивались на планете с голубым небом, с жёлтым солнцем и зелёными лесами. Наверняка сидят эти цвета где-то в наших поведенческих и "ощущенческих" стереотипах. Ведь если бы это было не так - то не было бы ни "цветотерапии", ни "ландшафтотерапии", и вообще путешественники не приходили бы в восторг от неких видов и пейзажей.

Море - лучший психотерапевт. Шум волн и вид синего неба, сливающегося с синим морем улучшают настроение, снимают нервное напряжение, раздражительность, лечат депрессию и заряжают оптимизмом.

Одноклассники - Море - лучший психотерапевт

"Ландшафтотерапия («лечение пейзажами», от нем. Landschaft — пейзаж) — метод курортной терапии, направленный на оздоровление организма воздействием красоты природы, пейзажей и лечебных прогулок. Как вариант психотерапии метод опирается на психоэмоциональное влияние ландшафтов на человека, целебное общение с природой."

Википедия - Ландшафтотерапия

Видать сидит всё-таки в генах прошивка чего-то "родного"...

[snickers]

Гражданин живёт в иллюзорном мире фантастики. Где Галактическая Империя во главе в императором Зарт Арном со столицей на Фомальгауте ведёт войну с диктатором облачников Шорр Каном и там есть законы галактики,

А может это и есть сам Сын Императора с перенесенным сознанием? Зарт признавайся)).

На Луне, на Марсе, в поясе Койпера, на Титане, на Плутоне, на планете у остывающего БК, на астероиде - в поселениях иллюминаторы нужны, как думаете?

Для первого поколения поселенцев наверно - ДА. Ну а "местные" наверно нихрена не поймут уже что такое "голубое небо". да и будут ли там создания в 10 + поколении собственно видом Хомо Сапиенсов в том виде как мы привыкли его считать??

[alena_korf]

Ну а "местные" наверно нихрена не поймут уже что такое "голубое небо".

с чего бы? мало видеозаписей с голубым небом что ли?

да и будут ли там создания в 10 + поколении собственно видом Хомо Сапиенсов в том виде как мы привыкли его считать??

конечно будут. десять поколений слишком мало для серьезной эволюции.

[snickers]

с чего бы? мало видеозаписей с голубым небом что ли?

а что мало видеозаписей с черной икрой? Вкус не расскажете? )) Чем белужья от севрьюжьей отличаеться?? От так оно и с небом.. знать то конечно будет.. но вот запах озона и грозы..

[Klapaucius]

малый процент ярких БК, потухших до хрена и больше, вот они то для "лузеров" самое то, другое дело что увидеть их чрезвычайно сложно, и что самое паршивое, астрономы потухшими звездами не занимаются, ну за исключением ЧД и нейтронных.

Звезда ван Маанена, ближайший к нам одиночный БК, имеет температуру 4000К и возраст около 10и миллиардов лет. Это почти предел на сегодня, более холодных просто не успело образоваться.

Кстати говоря БК не могут полностью остыть, у них масса распадающихся изотопов, они очень долго будут греть звезду, хоть и не очень сильно, вопрос в том, какая будет равновесная температура и световое излучение?

Они будут остывать так долго, что любые изотопы исчезнут задолго до того, как смогли бы заметно влиять на температуру. И это даже наверное не сотни миллиардов лет, а на много порядков больше.
Это, кстати, в копилку к вопросу, насколько молода или стара наша Вселенная сейчас.

[Klapaucius]

ru.wikipedia.org/wiki/Белый_карлик

радиус белого карлика и излучающая площадь остаются неизменными: в результате, во-первых, для белых карликов не существует зависимость масса — светимость, но существует зависимость возраст — светимость (зависящая только от температуры, но не от площади излучающей поверхности), и, во-вторых, сверхгорячие молодые белые карлики должны достаточно быстро остывать, так как поток излучения и, соответственно, темп остывания, пропорционален четвёртой степени температуры. В пределе, после десятков миллиардов лет остывания любой белый карлик должен превратиться в так называемый Чёрный карлик (не излучающий видимый свет). Хотя пока таких объектов во Вселенной не наблюдается (по некоторым[каким?] подсчётам минимум 10¹⁵ лет требуется для остывания белого карлика до температуры 5 K), так как время, прошедшее со времени образования первых звёзд во Вселенной, составляет (по современным представлениям) около 13 миллиардов лет, но некоторые белые карлики уже охладились до температур ниже 4000 кельвинов (например, белые карлики WD 0346+246 и SDSS J110217, 48+411315.4 с температурами 3700—3800 K и спектральным классом M0 на расстоянии около 100 световых лет от Солнца^[20])

u.wikipedia.org/wiki/Звезда_ван_Маанена
Стала карликом около 10 млд. лет назад, по современным моделям. Охладилась быстро с дестяков тысяч до тысяч кельвинов (см. предыдущую статью, про БК), но сейчас 4000, и остывает очень медленно. Видимая зв. величина 12,4 (абсолютная 14,2). Расстояние 13 св. лет.

[Klapaucius]

Извиняюсь, про зв. ван Маанена правильная ссылка:
ru.wikipedia.org/wiki/Звезда_ван_Маанена

Ну и ссылка 20 примечательна:
http://www.spacedaily.com/reports/12_Billion_Year_Old_White_Dwarf_Stars_Only_100_Light_Years_Away_999.html
Если с английским проблемы, вот:
http://www.infuture.ru/article/6019

[Klapaucius]

И вообще

Не могут они остывать сотни миллиардов лет, у них теплоемкости на столько не хватит при сотне тысяч градусов температуры излучения. Хотите сказать, что их теплоемкость значительно больше даже ядерной энергии???

Фотон, излучённый в центре Солнца, переизлучаясь, достигает его поверхности через миллион лет. Это про "теплоёмкость". То есть если на Солнце прекратятся реакции, мы почувствуем это за такое характерное время, не раньше (и остывать, в разы, оно тоже будет в таком случае довольно долго). БК намного порядков плотнее, а по размерам меньше всего на 3  2 порядка. При примерно равной массе.

То что могут добраться почти мгновенно, это не значит что уже все БК полностью колонизованы, желающих сидеть исключительно на ядерной энергетике и привозной воде и многом другом не так много.

Колонизируют не люди, и вряд ли похожие существа, а более приспособленные к конкретным условиям. Остаются ли они частью изначальной цивилизации - в каком-то смысле скорее всего да. То есть по крайней мере не должны становиться враждебными, подобно раковым клеткам в организме.

[Klapaucius]

Переизлучение фотонов в Солнце далеко не главный источник переноса тепла

А какой источник переноса тепла важнее?
Вот есть тёплое тело, остывая оно излучает фотоны. Например Земля внутри не остыла, и даже такое тело, в миллиард раз меньше по массе чем БК, но размерами с него, если бы почти сразу после формирования потеряла своё солнце, сейчас внутри была бы практически такой же горячей. И не благодаря термоядерным реакциям. Просто за счёт изначального нагрева.

Очень странно, что такие микроскопические звезды, тем не менее столь яркие, в таком случае действительно у нас нет близких БК, кроме той самой старухи ван Маанена.
По идее БК должно быть навалом

Это одиночный БК. А как же Сириус B, Процион B? Возможно ещё есть ближе чем Маанен в кратных системах (я всё наизусть не помню). Вдалеке же вообще БК в кратных системах обнаружить ещё проще чем одиночные. В целом 3-10% от всех звёзд в настоящее время - это довольно нехило. И этот процент будет только расти, с каждым миллиардом лет.

[Klapaucius]

В скоплениях много тяжелых звезд, откуда вы взяли 94%???

Это в рассеянных скоплениях, где звёзды образуются (не путать со старыми, шаровыми, намного старше Солнца, и по количеству как и по характерным размерам намного больше рассеянных, там всё массивное давно выгорело). Они быстро распадаются, и крупные звёзды быстро умирают, превращаясь в БК, изредка  НЗ, и очень малая часть в ЧД.

Хотя если это средняя величина для старых звезд, значит тяжелые почти все давно догорели, и да, процент огарков должен быть приличный.

Не для старых, для всех в целом, в Галактике. По крайней мере в окрестностях Солнца. Но выборка довольно приличная, нет оснований полагать что нетипичная, что мелких звёзд в других местах меньше.

Если легких звезд большинство, значит надо искать не белые карлики, а коричневые, и да такой карлик может оказаться крайне близко и и да он практически будет не виден.

Вот это правильно. И их кстати уже нашли немало довольно недавно. Одиночных и кратных, на расстояниях как до ближайших звёзд.
Вот например, 5 парсек: ru.wikipedia.org/wiki/Список_ближайших_звёзд
Белые карлики все что возможны открыты, а коричневые ещё не все.

[Klapaucius]

Звездные скопления - самое то, вполне возможно что за них дерутся передовые цивилизации, и самые продвинутые могут захватить скопление целиком.

Там опасно жить в принципе... ну как минимум белковым формам.. большая плотность звезд = повышенный фон излучения. Оно и шанс того что под боком бахнет Сверхновая повышенный. Да и нахрена столько звезд иметь под боком их что мариновать что ли ??

Вы как и gas тоже не читатель, а писатель? Ещё раз. В шаровых скоплениях всё отбабахало ещё задолго до рождения Солнца. Не, оранжевые карлики конечно далеко не все превратились в белые, но не более того.
Другой известный тип скоплений - рассеянные. Они все очень молодые, даже на сотни миллионов лет не тянут. Распадаются быстрее, чем звёзды класса O успевают взорваться.
Всё, промежуточных видов скоплений нет.

[gas]

Другой известный тип скоплений - рассеянные. Они все очень молодые, даже на сотни миллионов лет не тянут. Распадаются быстрее, чем звёзды класса O успевают взорваться.
Всё, промежуточных видов скоплений нет.

Есть, есть, шаровые да очень старые, есть просто скопления, типа Плеяд, они относительно не молодые, и уже не распадаются.

[Инопланетянин]

В шаровых скоплениях всё отбабахало ещё задолго до рождения Солнца.

Если бы всё было так просто!
Голубые отставшие звёзды, или «голубые приблудные»

[Unicum]

Вот такая интересная статья: http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/12milliard.html . Вот только возможен ли такой сценарий? И могут ли образоваться новые планеты из планетарной туманности?

[Klapaucius]

Другой известный тип скоплений - рассеянные. Они все очень молодые, даже на сотни миллионов лет не тянут. Распадаются быстрее, чем звёзды класса O успевают взорваться.
Всё, промежуточных видов скоплений нет.

Есть, есть, шаровые да очень старые, есть просто скопления, типа Плеяд, они относительно не молодые, и уже не распадаются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Плеяды_(звёздное_скопление)#Возраст_и_будущее_развитие
75-150 миллионов лет - относительно немолодые? И вполне себе распадаются.

В шаровых скоплениях всё отбабахало ещё задолго до рождения Солнца.

Если бы всё было так просто!
Голубые отставшие звёзды, или «голубые приблудные»

Ну и что? Там довольно неплохо разжёвано. Единственно, шаровые скопления не принадлежат диску Галактики, но некоторые в нём находятся в настоящее время (а немногие может и всегда).  Вот тут было бы интересно найти какие-то различия между ними.