Уравнение Дрейка с позиции современных данных

[Combinator]

Ну, можно несколько переформулировать проблему, скажем, оценивать вероятность получения сигнала от ВЦ (в любой форме) в ближайшие 100 или 1000 лет.

А это легко можно оценить выяснив может ли наша цивилизация развиваться дальше или мы сейчас находимся на вершине прогресса и далее только падение. Если верен второй вариант, то вероятности никакой нет. Это кстати и ответ объясняющий парадокс Ферми.

Это один из сомножителей в формуле Дрейка (средняя продолжительность существования технологической цивилизации), но есть и много других. Даже если наша цивилизация просуществует ещё миллион лет (во что, честно говоря, верится слабо), но других в видимой части Вселенной попросту нет, то вероятность всё равно будет ноль.

[Случайный гость]

Студенты приходят и уходят, муравейник живёт как жил.

Во-во, и муравьи, вдобавок, пребывают в совершеннейшем убеждении, что во Вселенной нет никаких разумных существ, кроме них. Ибо разумными существами, по определению, могут быть только другие муравьи, пользующиеся запахами, как единственно возможным средством связи. Что же касается студентов, которые время от времени посещают муравейник - то это, бесспорно, НЛО, имеющие, несомненно, "естественную природу".

[Случайный гость]

А это легко можно оценить выяснив может ли наша цивилизация развиваться дальше или мы сейчас находимся на вершине прогресса и далее только падение. Если верен второй вариант, то вероятности никакой нет. Это кстати и ответ объясняющий парадокс Ферми.

Среди приблизительно 4000 видов млекопитающих имеются четыре вида, существующих неизменно, по крайней мере, с эоцена (утконос и три вида ехидн). Среди 8500 видов птиц на Земле живут 9 столь же древних реликтовых видов. Из 2000 видов земноводных - два, из 15000 костистых рыб - четыре. То есть, при средней продолжительности биологического вида в 2-3 миллиона лет, в природе порядка 0,1 % видов по каким-то причинам существуют десятки и даже сотни миллионов лет. Если тот же принцип применим и к высокоразвитым цивилизациям, то в Галактике их должны существовать десятки.

[Golossvyshe]

Если же имеется в виду торжественная посадка звездолёта «братцев» с бананами и апельсинами на Красную площадь или общение по радио за 1000 светолет с равными нам по уровню абызянами – то твёрдый и недвусмысленный ноль.

Ну, можно несколько переформулировать проблему, скажем, оценивать вероятность получения сигнала от ВЦ (в любой форме) в ближайшие 100 или 1000 лет.

Уже легче.

Для этого нужно кол-во звёзд, расположенных в радиусе 1000 св. лет (это порядка млрд), поделить на кол-во радиопосланий, отправленных нами "братцам" за всё время.
Итого 1/200 000 000.
Грустно?

Разумеется, это очень грубая прикидка. Не исключен вариант, что кто-то из "братцев" находящихся в фазе технологического перехода (наш уровень) сигналит много активней, ну, скажем, там группа энтузазистов захватила власть в Академии наук и продвигает тему радиопосланий энергичней, нежели трщ kismet тему космического мусора.

С другой стороны, вероятен и вариант, что верх взяли тамошние Хокинги, и тогда "братцы" молчат наглухо, лишь тревожно вслушиваются - не летят ли к ним поработители, дабы сожрать все сепульки и вывезти весь чугун?

Также коэф. приёма принят за единицу (т. е. возможность неполучения послания адресатом исключена).
Но как первая оценка цифра годится, ИМХО.

[stuuvi]

Среди приблизительно 4000 видов млекопитающих имеются четыре вида, существующих неизменно, по крайней мере, с эоцена (утконос и три вида ехидн). Среди 8500 видов птиц на Земле живут 9 столь же древних реликтовых видов. Из 2000 видов земноводных - два, из 15000 костистых рыб - четыре. То есть, при средней продолжительности биологического вида в 2-3 миллиона лет, в природе порядка 0,1 % видов по каким-то причинам существуют десятки и даже сотни миллионов лет. Если тот же принцип применим и к высокоразвитым цивилизациям, то в Галактике их должны существовать десятки.

Если тот уровень что мы сейчас имеем - максимальный, то сколько их существовать не будет, высокоразвитых цивилизаций, а наша в таком случае именно что высокоразвитая, контакт они не установят.

Поскольку находиться на максимуме у цивилизации не выйдет, после его достижения будет спад, который произойдёт не за сотни и не тысячи, а десятки лет.

[stuuvi]

Даже если наша цивилизация просуществует ещё миллион лет

Вопрос не в том сколько времени просуществует цивилизация, а будут ли у неё через сотню лет возможности для того, чтобы установить с кем-либо контакт. А цивилизация то может и дальше существовать.

[Combinator]

Для этого нужно кол-во звёзд, расположенных в радиусе 1000 св. лет (это порядка млрд), поделить на кол-во радиопосланий, отправленных нами "братцам" за всё время.
Итого 1/200 000 000.
Грустно?

Раиопослания мы шлём практически непрерывно уже минимум последние 100 лет, так что, не столько уж и грустно.

[VimanaPro]

Если криптоконтакты, то они могут быть уже сейчас, и в принципе многократно

Про криптоконтакты.
Они во "внезапных научных и технологических озарениях" ... или "неозарениях". Показательны физика высоких энергий и гравитация-космология, в меньшей степени Condensed Matter.
Про контакты.
Допустите вероятность дауншифтинга-регресса центра первоначального расселения человечества и сразу отпадает необходимость в зелёных человечках, молчании вселенной и проч.проч.
Про формулу Дрейка.
Неиссякаемый источник для статей и монографий в жёлтом сегменте науч-попа

[Golossvyshe]

Для этого нужно кол-во звёзд, расположенных в радиусе 1000 св. лет (это порядка млрд), поделить на кол-во радиопосланий, отправленных нами "братцам" за всё время.
Итого 1/200 000 000.
Грустно?

Раиопослания мы шлём практически непрерывно уже минимум последние 100 лет, так что, не столько уж и грустно.

Это НЕ ПОСЛАНИЯ!

Обнаружение радиошумов - это вообще НЕ КОНТАКТ!

Хотя нам-то сейчас как раз сгодилось бы и такое обнаружение, и даже очень.

[Константин ВАРБ]

 

Есть идея попробовать совместными усилиями определить верхнюю и нижнюю границы значения ожидаемого количества ВЦ, потенциально готовых вступить с нами в контакт, на основе того, что нам известно на сегодняшний день.

Тут и определять особо нечего: ноль он и на центавре - ноль.   

[Константин ВАРБ]

Про контакты.

А ну если в том смысле когда в результате наших манипуляций контакты вдруг коротят, то да.
Но значит ли из этого что кто либо из нас готов сунуть свои два пальца в розетку (In modern times, of course)?

[Космосвин]

Ну хоть один полуживой микроб на другом небесном теле!
Тогда Уравнение заиграет новыми красками!

[VimanaPro]

Про контакты.

А ну если в том смысле когда в результате наших манипуляций контакты вдруг коротят, то да.
Но значит ли из этого что кто либо из нас готов сунуть свои два пальца в розетку (In modern times, of course)?

Да как бы пальцы уже сунуты и в разделе на полном децком серьёзе обсуждаются последствия этого "мягкого апокалипсиса" типа

(кликните для показа/скрытия)

Ковчег информации   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136875.0.html
Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html
Точки восстановления цивилизации после кризиса.   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134910.0.html
Вероятность гибели цивилизации в 21 веке   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24489.0.html
Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,67498.0.html
Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135483.0.html
Что останется после человечества?  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20510.msg378236.html#msg378236
...

В моём сообщении имелся ввиду внутривидовой (человеческий) контакт между землянами и внеземлянами, интересная особенность которого - "полупрозрачное ментальное зеркало" (это когда Вы понятия не имеете с кем общаетесь) 

[Golossvyshe]

Студенты приходят и уходят, муравейник живёт как жил.

Во-во, и муравьи, вдобавок, пребывают в совершеннейшем убеждении, что во Вселенной нет никаких разумных существ, кроме них. Ибо разумными существами, по определению, могут быть только другие муравьи, пользующиеся запахами, как единственно возможным средством связи. Что же касается студентов, которые время от времени посещают муравейник - то это, бесспорно, НЛО, имеющие, несомненно, "естественную природу".

Жестко сказано, но в принципе верно.

Я тут где-то даже темку открывал по поводу, "Криптоконтакты - выбор разумных".
Увы, её постигла общая для всех тем раздела ВЖР участь, т. е. она утонула(с) во флуде...

[Космосвин]

А если бы каждая из миллиона икринок вырастала в лосося, через несколько лет планета была бы погребена под многокилометровым слоем лосося.

[Рок]

А если бы каждая из миллиона икринок вырастала в лосося, через несколько лет планета была бы погребена под многокилометровым слоем лосося.

Так каждая бы и вырастала, если бы ее не ели хищники.
Следовательно, продолжая аналогию, либо вся Вселенная забита цивилизациями, либо их ест какой-то хищник. Но хищника нет (иначе нас уже съели бы).  Следовательно, Вселенная таки забита цивилизациями.

[recloner]

А если бы каждая из миллиона икринок вырастала в лосося, через несколько лет планета была бы погребена под многокилометровым слоем лосося.

Именно поэтому не стоит использовать ложные аналогии.

[Космосвин]

Как в океане!
Где-то касатки, где-то мальки, и все в равновесии.
Мальки плодятся быстрее,чем их поджирают касатки.

[Рок]

Сейчас параметры формулы я бы  оценил так:
R = 10 (10 звёзд образуется в год)
fp = 0,5 (половина звёзд имеет планеты)
ne = 2 (в среднем две планеты в системе пригодны для жизни)
fl = 1 (там где жизнь возможна, она обязательно возникнет)
fi = 0,99 (99 % вероятности, что жизнь рано или поздно  разовьётся до разумной, дайте только срок)
L = 1 000 000 000 лет (технически развитая цивилизация существует порядка миллиарда лет )

Самый туманный параметр -  fc  (процент  цивилизаций, которые могут и хотят установить контакт). Что значит "могут и хотят"?  Полагаю никто не хочет вообще. Даже вопрос такой не ставят. Да и что такое вообще "контакт"?

[Olweg]

Определённость есть только по первым двум парметрам, R и fp. С пригодными для жизни планетами уже гораздо неопределённей, про остальные и говорить нечего. Ну и плюс нельзя исключать возможность экспансий. Поэтому можно ожидать чего угодно, от кишащих цивилизациями или чем бы там ни было окрестностей Солнца до полностью безлюдной Вселенной в пределах космологического горизонта.