Ковчег информации.

[Космосвин]

Множество фантастических сюжетов основано на том, как отважные экипажи звездолетов
ломают себе мозг, пытаясь понять функционал структур, оставленных после себя неведомой цивилизацией.
Может ли цивилизация, осознающая свою смертность, передать информацию о себе в будущее?

Для грядущих археологов это было-бы так - "выкинь свою кисточку для очистки пыли на череп ушках! Я нашел кнопку, которая включает визуальное отображение всей истории этой неугомонной расы!"

Как могло бы выглядеть техническое задание для такого проекта?

Есть похожая тема - "Точки восстановления цивилизации после кризиса", но там все говорят о политике, экономике, и кпд солнечных батарей.

[ivanij]

  Такой проект на Земле давно действует.  Хранилище Свальбард в Норвегии: http://lifeglobe.net/entry/5568

[Космосвин]

Хранилище семян  - огромное достижение. Уважуха всем, кто это замутил.
Но! это точка сохранения одних лишь семян на десятки или, в лучшем случае сотни лет.
Через тысячу лет его просто не найдут, когда вход в гору зальет цунами и засыпет оползнем.

[ivanij]

  Оползня вряд ли следует опасаться, не такие уж там высокие горы. Да и сейсмическая активность, кажется, тоже не очень существенная, чтобы можно было опасаться цунами.   

[Рок]

Может ли цивилизация, осознающая свою смертность, передать информацию о себе в будущее?

Может то она может. Только те, кто эту информацию будут изучать ничего не поймут.  Ну кроме факта существования этой цивилизации (и то не факт).

[Космосвин]

Если не иметь в виду частный случай ковчега информации, так называемый малый ковчег, который предназначен для компенсации локальных провалов в непрерывной истории разумного вида (например хранилище семян),
большой ковчег передал бы информацию разуму, который будет после нас. Неважно, с какой он будет планеты.
Есть ли в этом смысл?

[bob]

Как могло бы выглядеть техническое задание для такого проекта?

Никак. Один из самых поэтичных рассказов Сильверберга как раз на эту тему, о полезности таких "посланий на деревню дедушке":
http://www.ipages.ru/?item_id=19332&op=18&id=4851

[Космосвин]

Да, Сильверберг об этом думал.
У него встретились два одиночества - туповатый всезнающий робот погибшей от сверхоружия цивилизации,
и американские космодесантники, которые думали, что он сольет им данные об этом оружии.

Вопрос в другом - возможно ли это вообще. Создание ковчега информации, который может быть, не увидит никто и никогда... но в чем-то поможет следующей расе.

[Рок]

Есть ли в этом смысл?

Нету смысла. Иной разум правильно расшифровать все равно не сможет.

(кликните для показа/скрытия)

В 1972 г. был отправлен к Юпитеру космический аппарат "Пионер-10". Выполнив основную миссию, он покинул пределы Солнечной системы и сейчас движется со скоростью 12,5 км/с в направлении звезды Альдебаран. Не исключено, что по пути его заметит и подберет какая-нибудь внеземная цивилизация. На этот случай на борту имеется послание на металлической пластинке, которое, как полагают авторы «будет понятно любому разумному существу». Послание выглядит так: В верхнем левом углу схема атома водорода. Под ней фигура, состоящая из нескольких лучей, исходящих из одной точки. Справа на фоне контура "Пионер-10" изображены обнаженные мужчина с поднятой правой рукой и женщина. Внизу схема Солнечной системы из 9 планет. 3-я планета выделена из ряда и показано, что именно с нее стартовал "Пионер-10".
Как гипотетический инопланетянин (пусть даже гуманоид) должен все это понять?
Как он додумается, что 10 расположенных в ряд кружочков с надписями – это Солнце и планеты Солнечной системы, если "Пионер-10" на конце дуги со стрелкой, нарисован величиной с планету? Скорее, он решит, что это схема индикации состояния узлов или отсеков. Мужчину и женщину, за спиной у которых контур "Пионера-10" он воспримет, как экипаж на фоне космического корабля (потому, что он сам – гуманоид, а негуманоид счел бы эти две фигуры навесными агрегатами корабля). Но куда исчез этот экипаж… Загадка? Возможно, ответ в жесте мужчины? Наверное, это знак прощания, - догадается гуманоид, - авария, шансов выжить не было, они успели только оставить сообщение. Что же произошло? Индикатор, рядом с которым начинается дуга, выделен, а индикатор, рядом со стрелкой, указывающий на изображение космического корабля, перечеркнут (перечеркнутый кружок изображает Сатурн, так у землян принято показывать кольца вокруг 6-й планеты, но гуманоид-то этого не знает). Причины аварии понятны: слева вверху нарисован атом водорода, а под ним – разлетающиеся лучи…
Результат – рапорт о происшествии: «обнаружен космический аппарат неизвестной цивилизации, экипаж из двух человек погиб при аварии, оставив пиктографическое сообщение «взрыв водорода в 4-м отсеке, трещина в 7-м отсеке, корабль разрушается, прощайте…» текстовые комментарии к пиктограммам пока не расшифрованы».
Если гуманоиды сильно похожи на нас, можно фантазировать дальше: рапорт публикуется в прессе, его сюжет ложится в основу новелл, баллад и фильмов о гибели двух любящих сердец (с непременной ремаркой: «произведение основано на реальных событиях…»). Мужчина и женщина, существовавшие лишь в виде схематичного рисунка, обретут имена, плоть, чувства, превратятся у гуманоидов в своего рода Орфея и Эвридику космической эры… А то сообщение, которое имели в виду земляне, никогда не будет прочитано.
Вывод: любые рассуждения, стартующие от специфически - гуманитарного восприятия, замешанного на парадигмах земной культуры, истории, этики, религий и обычаев, заведомо приведут в отношениях с внеземным разумом к ошибочным решениям.

[Космосвин]

Картинка на металле + сам пионер-10, если его поймают, уже дадут кучу информации.
Неважно как они расшифруют картинку, сама технология уже многое о нас расскажет.
Но это плохой ковчег, потому-что он улетел в пустоту.
Хороший ковчег, который хочет, чтобы его нашли, должен быть на земле или где-то в окрестностях.

[Рок]

Хороший ковчег, который хочет, чтобы его нашли, должен быть на земле или где-то в окрестностях.

Вопрос не в том, найдут/не найдут,а в том поймут/не поймут. А в том, что что-то правильно  поймут сильные сомнения.

[Рок]

Картинка на металле + сам пионер-10, если его поймают, уже дадут кучу информации.

Картинка совершенно непонятна для алиенов. А что даст сам "Пионер"? Ничего такого, что бы развитая  цивилизация не знала.

[Космосвин]

Ну хотя-бы культурологическая ценность)
Но тема не об этом.

[Ly_S]

Вопрос в другом - возможно ли это вообще. Создание ковчега информации, который может быть, не увидит никто и никогда... но в чем-то поможет следующей расе.

Откуда она окажется на Земле?

[Космосвин]

Откуда она окажется на Земле?

[/quote]
Неважно, что будет за разум после нас, и откуда он придет.
Скорее всего из земной биосферы.
Как передать массив данных о нас например на 23 миллиона лет вперед?

[SY]

Картинка на металле + сам пионер-10, если его поймают, уже дадут кучу информации.
Неважно как они расшифруют картинку, сама технология уже многое о нас расскажет.
Но это плохой ковчег, потому-что он улетел в пустоту.

Через несколько сотен лет Пионер остынет до температуры окружающей среды и на нем намерзнет слой газа и пыли. И будет между звезд двигаться ледяная глыба ничем не примечательная среди бесчетного числа подобных ей глыб.

[a.ryabov]

Такой ковчег давно создан и называется он египетские пирамиды.  Когда человечества не будет, и сотрётся всякое воспоминание о нём, пирамиды будут также стоять, как стояли до этого.  Древние египтяне лучше дружили с вечностью, чем мы со своей суетой.

[hexagon]

Может ли цивилизация, осознающая свою смертность, передать информацию о себе в будущее?

Для грядущих археологов это было-бы так - "выкинь свою кисточку для очистки пыли на череп ушках! Я нашел кнопку, которая включает визуальное отображение всей истории этой неугомонной расы!"

Если последующие цивилизации будут выше чем наша то наши достижения им не пригодятся и могут показаться и вовсе  примитивными и вредными.Вообще, как бы последующие цивилизации и расы не используют технологии предыдущих цивилизаций а развивают что то иное. Так что наш ковчег информации- это как бы попытка оставить память о себе что вот мы когда то жили на этой земле,чего то достигли, не забывайте нас.

Информация о всей эволюции, цивилизациях и поступках любого существа и так хранится в своей "ноосфере" нашей планеты так что при должном развитии любую информацию и события можно вызвать из памяти земли или из более высокого сознания внутри нас.. ведь мы не только появились в этой жизни но и причастны к развитию нашей вселенной от самого её начала.

[kovip]

Такой ковчег давно создан и называется он египетские пирамиды.

Ух ты!  И скока, какой, в них информации записано?

[Космосвин]

Все умрут, а я грейпфрут!
Мы не знаем, сколько еще проживет наша цивилизация.
Может быть 10 лет, а может быть триллион лет.
Почему-бы не замутить проект, который сохранит наши знания, на всякий случай.
Сейчас-же самое время! Полдень человечества!