Точки восстановления цивилизации после кризиса.

[jet]

Много спорят и говорят о проблемах предотвращения глобальных рисков, постапокалиптике и угрозах выживаемости вида.
Но каковы критерии обратимости восстановления предыдущего уровня технологий после crysis-a?
Ведь чтобы подняться с предыдущей точки отката необходима определённая инфраструктура, тех процесс, энергетика и коммуникации.
Предположим еще не самый худший вариант развития после пушного зверька:
1.Инфраструктура разрушена.
2.Связь, СМИ и коммуникации, ЛВС не функционируют.
3.Энергетика доступна в виде-нарубил дров, разжег огонь (хорошо если разжег спичками)
4.Имеющиеся запасы продуктов и материалов, сильно ограничены остальное радиоактивно или непригодно.

Грубо говоря. Все эти телефоны с планшетами, принтеры и проч девайсы не работают просто потому что нет энергии. Информации получить неоткуда, связаться не с кем.
Холодильники не работают, освещения нет. Электроэнергия недоступна, как и системы жизнеобеспечения.
Транспорт парализован,, никакой логистики. НПЗ стоят, нефтегазопроводы не работают. Как и остальная промышленность,-не подлежат восстановлению.

Ну, вокруг вас много людей. Много компетентных в банковской сфере, услугах, IT, продавцов, менеджеров всяких, сантехников и рекламщиков, силовиков  , поваров и прочего народа плохо понимающих как функционирует простейший утюг или компрессор. Что собственно, близко к сег. реальной действительности.

Вопрос собственно простой. Как восстановить хотя бы предыдущий уровень технологий и качество жизни, хотябы начала прошлого века, за счёт каких ресурсов, и в какой предположительно срок это возможно сделать.

Ещё вопрос, уже не простой. Где взять столько инженеров, механиков, слесарей, монтажников, сталеваров и технологов?

Есть подозрение что нормальный откат на предыдущую точку восстановления невозможен, по разным причинам.
Т.е. если падать, то сразу в каменный век Напоминает практически Метро 2033.

[Klapaucius]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html
- там не то? Если что я не слежу. Были и другие темы, "вот исчерпали мы что-то (или не было изначально, не на Земле), что же нам-им теперь делать"?
Считаю, что всё это надумано. Масштабный кризис, такой чтобы навсегда убил возможность человеку или его подобию здесь или в других мирах достичь "вкусных" планет у "не родных" звёзд, не светит. Ни в какой перспективе. Не, конечно возможны крайне маловероятные варианты довольно основательной стерилизации планет с цивилизацией подобной нашей (гигантский астероид там упал, или солнышко взорвалось), но "рукотворно" - всё же слабО.

[jet]

Необходимо создавать точки восстановления.
На самом деле, этот процесс уже начался. На Шпицбергене на случай судного дня создано всемирное хранилище семян. Думаю, этого мало для возможностей более позднего отката.
Возможно, есть ещё какие либо проекты о которых я не знаю.
Из Вики:
Всемирный банк-семенохранилище посадочного материала создан в 2006 году под эгидой ООН для сохранения посадочного материала всех сельскохозяйственных растений, существующих в мире. Проект осуществлялся на средства Норвегии и стоил ей 9 млн долларов[1]. Собственный отсек в этом банке растений получила каждая страна. Задача такого хранилища семян — не допустить их уничтожения в результате возможных глобальных катастроф, таких как падение астероида, ядерная война или глобальное потепление. Места внутри достаточно для 4,5 млн семян.

Хранилище находится на 120-метровой глубине на высоте 130 м над уровнем моря в посёлке Лонгйир. Банк оборудован взрывобезопасными дверьми и шлюзовыми камерами. Сохранность материалов обеспечивают холодильные установки, способные работать на местном угле, а также вечная мерзлота. Даже если оборудование выйдет из строя, должно пройти, по крайней мере, несколько недель до повышения температуры на 3 °C. Семена помещены в запечатанные конверты, которые, в свою очередь, упакованы в пластиковые четырёхслойные пакеты, которые помещены в контейнеры, стоящие на металлических полках. Низкая температура (−18 °C) и ограниченный доступ кислорода должны обеспечить низкую метаболическую активность и замедлить старение семян[2].

Шпицберген был выбран для банка-хранилища семян из-за вечной мерзлоты и небольшой тектонической активности в районе архипелага.

[Nucleosome]

улыбнуло:

глобальных катастроф, таких как падение астероида, ядерная война или глобальное потепление.

вот оно значит как расставляет варианты апокалипсиса эта полировалка мозгов... (почему я её и не читаю уже больше трёх лет - столько нового о мире узнал!) интересно как они представляют третий вариант именно как "катастроффу"? ведь катастроффа это по определению "вдруг". ну хоть над уровнем моря на 130 метрах догались разместить... правда в случае второго варианта туд тоже может быть нанесён удар - если уж делать такое хранилище, то уж не разглашать где... да и что толку от Шпицбергена, где сеять всё это всё равно нельзя, а в случае именно катастроффы добраться будет проблематично... они б ещё в Антарктиду закопали. или Кергелен.

Т.е. если падать, то сразу в каменный век

так как вы описали да - никакого иного пути нет. притом Палеолит раскрывает объятия - мезолита не полуится (мегафауна подорвана, а тут вообще пиши пропало), а для неолита нужны очень плодородные и нетронутые земли. даже если будет хранилище инженеров как этих семян то что толку - если нет ни промышенности ни логистики? где что и как производить?

[jet]

Возможно, имеет смысл создавать и развивать на основе имеющихся технологий замкнутые экологические системы жизнеобеспечения. А уже на их основе некое подобие конгломераций таких СЖЧ.
Ведь за ними определенно будущее просматриваетмя. В т.ч. и при возможном освоении ближайшего пространства в СС.

Вот как сохранить, развить и освоить эти технологии в случае глобальной катастрофы?
ИМХО это было бы не проблемой если бы они были сейчас достаточно развиты.
А так... Может подучиться так что не было бы счастья, да несчастье помогло 
При условии не прохождения некоей точки невозврата, конечно.

[Golossvyshe]

улыбнуло:

глобальных катастроф, таких как падение астероида, ядерная война или глобальное потепление.

вот оно значит как расставляет варианты апокалипсиса эта полировалка мозгов...

Именно что "полировалка для мозгов" Поскольку глобальное потепление есть безусловное благо.
Т. е. стало бы благом, конечно - в реальности никакого серьёзного потепления нет. Так, небольшое ослабление морозов. Даже уровень последнего постледникового климатического оптимума, как теперь уже понятно, на сей раз достигнут не будет. Не говоря уже о климате безледниковых эпох - эоцена, к примеру, когда в Антарктиде росли леса.

[recloner]

скорее всего полное  восстановление будет проходить за пару поколений. По протоптанной дорожке всё таки легче. При этом полное уничтожение промышленности оставите фантастам, максимум что реально грозит человечеству - разрыв производственных цепочек.

[ivanij]

Поскольку глобальное потепление есть безусловное благо.
Т. е. стало бы благом, конечно - в реальности никакого серьёзного потепления нет. Так, небольшое ослабление морозов. Даже уровень последнего постледникового климатического оптимума, как теперь уже понятно, на сей раз достигнут не будет. Не говоря уже о климате безледниковых эпох - эоцена, к примеру, когда в Антарктиде росли леса.

  Конечно, это не катастрофа, т.к. событие растянуто во времени, и люди вряд ли заметят, что произошло. Во всяком случае, есть время, чтобы перестроиться. Катастрофой мы именуем глобальные события, так сказать, одномоментного характера, подобные удару грома. Между тем, однозначно охарактеризовать "глобальное потепление" как благо вряд ли правильно. Если в Антарктиде леса, то что на других континентах? Этот прогноз, на мой взгляд, нуждается в расчётах.

[VimanaPro]

Если в Антарктиде леса, то что на других континентах?

Главное, что в Антарктиде будут леса https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131234.msg3274155.html#msg3274155
 

[Okub62]

Что характерно, под первым номером последствий катастрофы автор поместил неработающие гаджеты, а первыми в ряду пртенциальных спасителей Цивилизации - банкиров и айтишников.
Полагаю, налицо хрестоматийный пример мировоззрения, искореженного компьютерными играми, СМИ и ЕГЭ. Что кушать нечего будет и нечем обогреться, то ерунда, главное -айфоны чтобы работали и банкоматы.
Да, были аналогичные темы, и с тосно такими же исходниками. 

[Golossvyshe]

Много спорят и говорят о проблемах предотвращения глобальных рисков, постапокалиптике и угрозах выживаемости вида.
Но каковы критерии обратимости восстановления предыдущего уровня технологий после crysis-a?
Ведь чтобы подняться с предыдущей точки отката необходима определённая инфраструктура, тех процесс, энергетика и коммуникации.
Предположим еще не самый худший вариант развития после пушного зверька:
1.Инфраструктура разрушена.
2.Связь, СМИ и коммуникации, ЛВС не функционируют.
3.Энергетика доступна в виде-нарубил дров, разжег огонь (хорошо если разжег спичками)
4.Имеющиеся запасы продуктов и материалов, сильно ограничены остальное радиоактивно или непригодно.

Грубо говоря. Все эти телефоны с планшетами, принтеры и проч девайсы не работают просто потому что нет энергии. Информации получить неоткуда, связаться не с кем.
Холодильники не работают, освещения нет. Электроэнергия недоступна, как и системы жизнеобеспечения.
Транспорт парализован,, никакой логистики. НПЗ стоят, нефтегазопроводы не работают. Как и остальная промышленность,-не подлежат восстановлению.

Ну, вокруг вас много людей. Много компетентных в банковской сфере, услугах, IT, продавцов, менеджеров всяких, сантехников и рекламщиков, силовиков  , поваров и прочего народа плохо понимающих как функционирует простейший утюг или компрессор. Что собственно, близко к сег. реальной действительности.

Вопрос собственно простой. Как восстановить хотя бы предыдущий уровень технологий и качество жизни, хотябы начала прошлого века, за счёт каких ресурсов, и в какой предположительно срок это возможно сделать.

Ещё вопрос, уже не простой. Где взять столько инженеров, механиков, слесарей, монтажников, сталеваров и технологов?

Есть подозрение что нормальный откат на предыдущую точку восстановления невозможен, по разным причинам.
Т.е. если падать, то сразу в каменный век Напоминает практически Метро 2033.

Мне это напоминает миниатюрку Жванецкого. "Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с)

Сколько можно? "Перевёрнутая черепаха" тут обмусолена вдоль и поперёк бездну тем и несколько годков назад, ЕМНИП.

Поэтому очень вкратце.

1. "Падение в каменный век".
Эта гипотеза легко проверяется на практике. Нужно небольшой группой уйти в какой-нибудь заповедник, раздеться там догола (мы же стационарный уровень рассматриваем, а не трупоедов, пользующихся остатками минувшей роскоши?) и начать жить в своё удовольствие.

Только во избежание  эксперимент желательно проводить в июне-июле, максимум августе. И одно благо цивилизации непременно оставить - спутниковый телефон.
Когда через неделю вас с воспалением лёгких эвакуируют спасатели, вы твёрдо убедитесь в несостоятельности сей гипотезы.
 
Хомо сапиенс 2 раза - существо тропическое. При технологиях раннего палеолита зона его обитания ограничена +/- 25 град. широты.
Переходу же к мезолиту, технологии коего теоретически пригодны для обитания в средних широтах, воспрепятствует полное отсутствие мамонтов. Напомню - единственным ресурсом, обеспечивающим "рентабельность" палеолитического хозяйства вне тропиков, были мамонты и отчасти шерстистые носороги.
Вся прочая дичь не обеспечивала требуемого кол-ва калорий. Т. е. добыть-то можно было порой и оленёнка, и суслика, и зазевавшегося кабана, а то и пещерного медведя (последнего - чаще с потерями в личном составе).
 Но не пережить на этом зиму.

Впрочем, и мезолитическое хозяйство в наши дни возможно лишь в отдельных местах, типа камчатского заповедника. В Европе, к примеру, оно невозможно абсолютно - в лесах нет нужного кол-ва дичи, реки бедны рыбой.


Ну и вообще, каменный век не для офисных сидельцев, умеющих добывать пищу лишь в "ашане" посредством кредитной карточки. Как говорят в Одессе, "шоб вы так жили, а я лучше сдохну"

"Вторичный каменный век" в концепции "перевёрнутой черепахи" действительно возможен, однако возникает он отнюдь не сразу, а в результате длительного процесса инволюции постапокалиптического человечества.

2. Сильная или даже умеренная радиоактивность делает местность абсолютно непригодной для обитания человека. Верхняя планка, обеспечивающая возможность жизнеспособного потомства, для остеофильных изотопов типа стронция или плутония - ок. 1,2 бэр/год.
Но, поскольку речь идёт о крушении ВСЕЙ цивилизации, проблема-то отнюдь не в локальном радиоактивном загрязнении. После "ядерной зимы" биосфера планеты окажется полностью переформатированной. Выбравшиеся из бункеров окажутся в положении пришельцев, ступивших на чужую планету.
Хомо 2 раза умный - верхушка пирамиды из огромного кол-ва живых существ. У него и в организме-то лишь 10% клеток собственные, остальные 90% - бактерии-симбионты.
Вне родного биоценоза и экологической ниши никакой вид  существовать не может. Безусловно, человек тварь очень живучая, но сможет ли он приспособиться к новым условиям – вопрос. Не исключено даже, что через пару-тройку лет сидения в бункерах все банально помрут от дисбактериозов, энтеритов и прочих нарушений иммунитета. Взбунтовавшиеся симбионты сожрут хозяина изнутри, как кусок протухшего мяса.

3. Постапокалиптическая "цивилизация трупоедов" будет (если будет) весьма своеобразной как в плане технологическом, так и социокультурном. Металлургия, в частности, будет базироваться исключительно на "самородных жилах" в виде рельсов, труб и кабелей. Каннибализм, по крайней мере поначалу - важнейшей отраслью народного хозяйства. 

4. "Перевёрнутая черепаха" не предусматривает восстановления индустриальной цивилизации в принципе. Молодость даётся лишь один раз. Появление альтернативных достаточно высокоразвитых культур возможно, однако, поскольку о, скажем так, развитых биоцивилизациях мы не имеем никакого представления, говорить об этом несколько самонадеянно.
Типовой же вариант "черепахи" предусматривает длительную ступенчатую инволюцию, причём предпоследний этап - тот самый вторичный каменный век - должен по логике длиться сотни тыс. лет. Возможно даже, миллионы, поскольку разум, сопротивляясь угасанию, будет длить агонию. На этом этапе будет происходить расщепление бывшего вида хомо сапиенс 2 раза на дочерние виды, приспособленные к своим ареалам обитания.

Завершается этап формированием нового вида хомо, мелкого (ок 1 м) юркого примата, лишённого членораздельной речи и прочих ненужных уже атрибутов разума. Этот вид, наилучшим образом приспособленный к охоте на грызунов, питанию насекомыми и др. собирательству, покончит с прочими – как в своё время наши предки отжали планету у всех иных конкурирующих видов. Даже могучие гигантопитеки не удержали позиций.

[Golossvyshe]

Что характерно, под первым номером последствий катастрофы автор поместил неработающие гаджеты, а первыми в ряду пртенциальных спасителей Цивилизации - банкиров и айтишников.
Полагаю, налицо хрестоматийный пример мировоззрения, искореженного компьютерными играми, СМИ и ЕГЭ. Что кушать нечего будет и нечем обогреться, то ерунда, главное -айфоны чтобы работали и банкоматы.

Вы злой! 

Ну неведомо нынешним трщам, что всё светлое время суток в каменном веке уходило на поиск пропитания, а тёмное - на собственно пропитание и подготовку к новому трудовому дню. 

[DimVad]

Если хотите обсуждать - нужна конкретика.

1. Какую страну или группу стран мы рассматриваем ? Вопрос важный - если это племя на острове в Тихом океане, оно может просто ничего не заметить...

2. Нужно уточнить, что за катастрофу мы рассматриваем ? Вы пишите:

1.Инфраструктура разрушена.
2.Связь, СМИ и коммуникации, ЛВС не функционируют.
3.Энергетика доступна в виде-нарубил дров, разжег огонь (хорошо если разжег спичками)
4.Имеющиеся запасы продуктов и материалов, сильно ограничены остальное радиоактивно или непригодно.

Это что за катастрофа, что уничтожила все рельсы в стране ?!! Уничтожила каждую ТЭС и ГЭС, засыпала каждый угольный разрез и т.д. Нападение армии волшебников ? 

Мой дедушка был шахтёр во времена ВОВ. А попал он в шахтёры из директоров магазина в июне 1941 - его репрессировали как этнического немца. Сам пришёл в военкомат, и заявил, что будет очень полезен на фронте - немецкий то прекрасно знает...

[Golossvyshe]

Между тем, однозначно охарактеризовать "глобальное потепление" как благо вряд ли правильно. Если в Антарктиде леса, то что на других континентах? Этот прогноз, на мой взгляд, нуждается в расчётах.

Вот, если угодно
http://sivatherium.narod.ru/library/Climate/glava_01.htm

Я понял, откуда дым - Вас смущает нынешняя, ледниковая разница температур между полюсами и экватором.
Но дело в том, что во внеледниковую эпоху такого контраста нет. И, как следствие - между сезонами.

Смотрите - в Рарыткане (Чукотка) среднегодовая Т = + 11,5, июльская + 19,4 (как сейчас в Воронеже) и январская +4,6. На Шпицбергене соотв. +12,6, +19,8 и +6,5. Сочи!
А в тропиках тоже вполне себе, на экваторе Тводы = +30 против нынешних +27

[Dim Dim]

скорее всего полное  восстановление будет проходить за пару поколений. По протоптанной дорожке всё таки легче. При этом полное уничтожение промышленности оставите фантастам, максимум что реально грозит человечеству - разрыв производственных цепочек.

Это если система инженерно-технического образования сохранилась. В противном случае через поколение некому будет промышленность восстанавливать.

[recloner]

Это если система инженерно-технического образования сохранилась. В противном случае через поколение некому будет промышленность восстанавливать.

А чего  ей не сохраниться? Или у нас у дополнению к зомби-вирусу будет буйствовать и вирус полной амнезии?

[Old Enginner]

Что характерно, под первым номером последствий катастрофы автор поместил неработающие гаджеты, а первыми в ряду пртенциальных спасителей Цивилизации - банкиров и айтишников.
Полагаю, налицо хрестоматийный пример мировоззрения, искореженного компьютерными играми, СМИ и ЕГЭ. Что кушать нечего будет и нечем обогреться, то ерунда, главное -айфоны чтобы работали и банкоматы.

Автор отчасти прав в том, что если не будет банкоматов - то и жрать будет нечего и тепла не будет, т.к. электронные системы платежей не будут работать

[VimanaPro]

Автор отчасти прав в том, что если не будет банкоматов - то и жрать будет нечего и тепла не будет, т.к. электронные системы платежей не будут работать

В мегаполисах не будет, на военных базах - семёновских оазисах цивилизации всё останется ... и жрачка, и тепло (в т.ч. и душевное), и базы данных

[Golossvyshe]

Что характерно, под первым номером последствий катастрофы автор поместил неработающие гаджеты, а первыми в ряду пртенциальных спасителей Цивилизации - банкиров и айтишников.
Полагаю, налицо хрестоматийный пример мировоззрения, искореженного компьютерными играми, СМИ и ЕГЭ. Что кушать нечего будет и нечем обогреться, то ерунда, главное -айфоны чтобы работали и банкоматы.

Автор отчасти прав в том, что если не будет банкоматов - то и жрать будет нечего и тепла не будет, т.к. электронные системы платежей не будут работать

Вы не поверите, но я лично жил в ту доисторическую эпоху, где не было банкоматов. А еда и тепло были. 

[Old Enginner]

Вы не поверите, но я лично жил в ту доисторическую эпоху, где не было банкоматов.  А еда и тепло были. 

Поверю, поскольку лично застал, обучаясь в школе №381 по Ланинскому переулку гор.Москвы ламповую ЭВМ системы БЭСМ, которую смонтировали в спортзале и на которой нас начали обучать программированию в автокодах. Тепла от нее было немерянно и зимой и летом